Norske forkynnere med tvilsomme forkynnelse

Predikant i action.

Enkelte norske forkynnere, predikanter, kristenledere og/eller pastorer / forstandere presenterer et budskap, en forkynnelse og en teologi som det kan være på sin plass å advare mot. Dette innlegget har en oversikt over noen slike individer som presenterer kritikkverdig kristenforkynnelse.

Det kan være snakk om konservativ mørkemannsforkynnelse, pengepredikanter, mirakelpredikanter, ekstrem-karismatisk forkynnelse, spredere av konspirasjonsteorier, forkynnere som utsteder dommer (moralisering) i hytt og pine på “vegne av Gud” og andre former for ikke-Bibelsk forkynnelse (gjerne “kamuflert” som Bibeltro forkynnelse). Forkynnelsen kan vanskelig teologisk forsvares.

Forvridd kristendom og kristentro er det ingen grunn til å applaudere. Bibelen kan på mange ulike måter bli misbrukt og mistolket. Enkelte forkynnere vet å utnytte disse mulighetene til sitt fulle. Løsrevne vers fra Bibelen kan med enkelhet brukes til masse rar argumentasjon og til forsvar for tvilsomme ståsteder.

Artikkelen er slettes ikke ment som uthenging eller noe personangrep på personene som nevnes. Det er heller ikke snakk om Jantelov, hets, hat og/eller mobbing. Det er ikke selve personene jeg går til angrep mot, men mot det de står for og det de formidler. Oppgjøret rettes mot kommunikasjonen – og kristenhatet – fra dem (“guds ledere” og bakkemannskap) som går ut i det offentlige rom.

Pengepredikant – Bibelen og penger hånd-i-hånd.

 

Nedenfor følger lenkesamlingen min til noen slike personligheter, hvor lenkene peker mot tidligere skrevne innlegg av meg hvor de oppførte personene har blitt omtalt:

David Auke, Ludvig Nessa og Svein-Magne Pedersen m/flere konkurrerer i å overgå hverandre med tvilsomme og tullete konspirasjonsteorier, hvor mange av dem i en periode har blitt rettet mot korona-vaksinen. I tillegg slenger de ut på trusler om Guds dom i hytt og pine, samt opptrer som selvoppnevnte dommere (stikk i strid med Bibelens ord!) over andre mennesker uten å se sine egne feil og mangler. Flere av dem framstår som meget dårlige forbilder av noen menighetsledere.

Navnene er ramset opp i tilfeldig rekkefølge, og det er ikke snakk om noen rangeringsliste etter hvor “galne” de er. Helt sikkert kunne flere forkynnere ha blitt nevnt, men lista får fungere som en start med muligheter for senere tilføyelser og redigeringer. Det er vel en overvekt av forkynnere fra den ekstrem-karismatiske leiren.

Ekstrem-karismatikk av verste sorten presenteres av forkynneren / pastoren Solomon Igiebor. Solomon er en Nigeria-fødte pastor fra Hamar, som blant annet har operert som gatepredikant og “vekkelsespredikant” sammen med Levi Jensen.

Er Levi Jensen sin “karriere” som forkynner på hell? Juli 2023 møtte ingen ungdommer opp på Lillehammer for å høre på TikTok-predikanten Levi André Jensen. Det er også få strømminger av enkelte videoer han legger ut. Muligens begynner folket å bli lei av sirkuset og det meningsløse showet hans?

Evangelist, taler og familiefar Gjermund Kvamme innenfor pinsebevegelsen vil jeg nevne, selv om jeg ikke har før nå skrevet noe om han her i bloggen min. Han har inntil nylig (desember 2021) passert under min “radar”, men jeg ble gjort oppmerksomme på vedkommende i forbindelse med at han begynte å dømme oss som “henger” inne på Hanvoldkanalen til død og pine. Han er innbitt motstander mot korona-vaksinen, og generelt sett er det lite kristelig budskap han har å komme med. Mest dritt (f. eks. vaksinemotstand korona), kamp mot barnevernet og konspirasjonsteorier han slenger ut via Facebook.

Protest kristendom

Det baller på seg med han her Gjermund. Mannen har nå skjult / sperret / blokkert sin Facebook-profil mot besøk fra meg, jeg som ALDRI har skrevet en eneste kommentar eller gjort noe som helst inne på hans profil. Han har blokkert mange av Hanvoldkanalen sine mest aktive bidragsytere ute. Barnslig oppførsel, men han får vel bare kose seg i sitt ensporede ekkokammer!

Jeg er mine like er visstnok fascist og deltaker i en fascistisk aksjon (@Hanvoldkanalen), ifølge liste med mitt navn på publisert av predikant/evangelist Gjermund Kvamme. Min reaksjon:

  • “For en verden! Enveis ytringsfrihet (religionsfrihet), der kritikere som meg skal holde kjeft mens diverse kvasi-predikanter forventer å bli hørt og kunne spre på sitt vås uimotsagt. Nei, dette finner jeg meg ikke i, enkelt og greit. Mitt nyttårsforsett får bli å ‘krangle’ enda mer med de selvoppnevnt ‘evangeliseringskongene’.”

(Selv om de sier at de ikke bryr seg eller følger med på hva vi kritikere foretar oss, stemmer dette selvsagt ikke!)

Har forstått det slik at Gjermund Kvamme opererer på Facebook under navnet “Gjer Mund Kvamme”. Hans opprinnelige profil ble visstnok sperret av Facebook (med god grunn!), og han har opprettet en ny hvor han har delt sitt fornavn i to. Noe av det rare han har lirt av seg kan leses via Wikiquote (lenke).

Tåkefyrsten Gjermund Kvamme mener at Hanvoldkanalen er et fascistisk (fasistisk) ekkokammer. Og jeg kan ikke annet enn å flire av utsagnet om at Hanvoldkanalen nok er den mest ytterliggående hatprat og personhetsgruppa som finnes på Facebook. Han må ha bodd under en stein og aldri vært noe særlig på Facebook for å kunne hevde noe slikt…

Gjermund Kvamme er etter alt å dømme en “mindre skolerte kar“. Likevel prøver han å framstå som ekspert på både det ene og det andre, og kildene han benytter seg av til å argumentere for sitt syn er normalt sett høyst tvilsomme. Kildekontroll og kildekritikk kan han ingenting om i hvert fall! Det er svært liten grad av troverdighet i det meste av det han skriver. Han lever livet i sitt eget indre enfold. Har liten eller ingen kunnskap om det norske samfunnet, norsk lov og andre samfunnsmessige forhold på utsiden av bedehusene.

Oktober 2022 var jeg innom hans Facebook-profil. I utgangspunktet er jeg selvsagt utestengt (blokkert) for å kunne besøke hans profil og vegg på Facebook, men jeg kom meg inn i hans “søppeldynge” via å skifte over til profilen til en Facebook-side jeg administrerer. Det jeg fant der var som forventet: Lovprisning av Putin, han støtter Russland i Ukraina-krigen, vaksinemotstand (korona-vaksinen), falsk informasjon om korona/Covid, Biden-kritikk, Trump-lovprisning, mistro mot myndigheter og medier, forvridd kristentro samt konspirasjonsteorier. Edder og galle samt usannheter fra ende til annen der inne, med masse “kloakk” og “søppel”. Det fortsetter i samme sporet videre ut år 2022, og over i år 2023. “Hakk i plata” der, ja.

Han synker også ganske så dypt i forbindelse med sin påskehilsen 2023, hvor han blant annet skrev:

  • “Nå er det også en overhengende fare for at flertallet av det Norske folk vil bifalle og rope hail “Hitler” når fascisme og ondskap satt i system innføres enda mer.”

Vi som ikke støtter hans syn på ditt og datt er ikke automatisk fascister og/eller nazister! Det er ganske så fornærmende at han klarer å generalisere på en slik måte. (Nei! Jeg har IKKE tenkt å støtte Russland / russisk side i Ukraina-krigen, men jeg er likevel ingen fascist eller nazist.)

Oppegående, intelligente og selvtenkende mennesker bør ikke sluke rått alt som kommer fra en predikants munn, og spesielt skeptisk bør man være til de tidligere nevnte personlighetene.

Neste tema:

Kvinneprestmotstandere innenfor Den norske kirke, f. eks. den tidligere presten Mikael Bruun med venner (likesinnede): Prester som ikke kan samarbeide med kvinnelige prestekollegaer har kirka ikke bruk for, da de ikke er lojale overfor kirkelige vedtak og det kirka står for (også i konflikt med budskapet og likeverd i Bibelen)! Mannlige prester må kunne delta i liturgisk fellesskap sammen med kvinnelige prester hvis de ønsker å jobbe i kirka. Likestilling er en selvfølge også innenfor kirka, og menneskeverd og kompetanse er ikke avhengig av kjønn. Kvinneprestmotstandere driver med et skikkelig stygt maktspill og benytter seg av fæle hersketeknikker. Heldigvis er det nå etter hvert lite rom for slike meninger og holdninger i kirka vår som Bruun og hans likesinnede står for!

Vårt Land melder 13.10.2021: “Mikael Bruun slutter som sokneprest”. JIPPI, og ENDELIG! Mikael Bruun og hans like må de bare fortest mulig få avsatt fra sine prestestillinger i Den norske kirke. Et slikt fordums gufs fra fortiden trenger kirka ikke, med sin forvridde “Bibeltroskap“! Når det gjelder Mikael har han ikke fått sparken, men arbeidsforholdet avsluttes på frivillig grunnlag (fornuftig!) avtalt i en gjensidig avtale (møte) mellom prest og biskop. Med seg på veien får han visstnok en sluttpakke (“fallskjerm”). Etter den tid har han meldt overgang til prestetjeneste innenfor DELK.

Min Facebook-status pr. 13.10.2021 i forbindelse med at det ble kjent at Mikael Bruun slutter som sokneprest.

 

Min status-tekst: “Å fryd og glede! Bra at en slik historisk gjenlevning fra fordoms tid gir seg som prest! | Å kunne samarbeide med og respektere kvinnelige prestekolleger må være et minimumskrav for en prest i DNK. Han har sannelig tråkket en del personer på tærne med sine sære standpunkter. | PS! Kommentaren min er IKKE ment som et personangrep. Imidlertid er hans syn og meninger uforenelig med jobb i Den norske kirke.”

Merkelig dette med prester og andre kristne som er kvinneprestmotstandere. Det dukker stadig opp noen nye slike, f. eks. sokneprest Benjamin Anda på Sunnmøre (som når dette skrives sommeren 2022 ikke har fylt 30 år en gang). Likestillingskampen og kampen mot diskriminering innenfor kirka er slettes ikke over. Gammelt grums, fordommer og misforstått bibeltroskap lever beklageligvis ennå i beste velgående innenfor den moderne kirke.

Medlem av bispedømmerådet i Stavanger og kirkerådsmedlem Therese Egebakken kan nevnes kjapt. Hun er vel ikke forkynner, men velger å engasjere seg “politisk” i kirka. Hun framstår som en mørkekvinne, ekstremist, super-konservativ og homofob. Ifølge slike som henne skal ikke kirka være åpen for alle. Etter mitt syn er det hun driver med ren trakassering og dømming av andre som tenker annerledes enn henne selv, og hun driver med det jeg vil kalle for ondsinnet fortolkning (mistolkning) av Bibelen. Hun rett og slett tråkker på andre rundt seg som ikke deler hennes syn på kristne problemstillinger.

Har det “klikket” helt for henne januar 2024? I hvert fall virket det som om Oslo-biskopen sine ord falt henne tungt for brystet:

Mine Facebook-kommentar til innlegget:

  • “Kjempebra fra biskopen sin side! (Å påbegynne en polemikk om dette temaet via Facebook har ingenting for seg. Og biskopen trenger uansett ikke å stå “til regnskap” for Therese E. på noen som helst måte.)”

Jeg velger å ta med Espen Ottosen – informasjonsleder i Norsk Luthersk Misjonssamband (NLM) – her i denne oppramsingen, selv om han vel neppe er den mest karismatiske i min oppstilling. Hans bedrevitende og belærende tone provoserer meg, hvor han forventer at vanlige mennesker skal akseptere og etterleve hans og organisasjonens sære konservative kristenforståelse. Det er ingen slinger i valsen hos slike, og mangfold og ulike fortolkninger er det lite rom for.

Nytt navn pr. desember 2023 til lista mi: Stephan Christiansen. Hans navn føyes til lista etter at han som en såkalt pinsevenn-pastor framsatte følgende håpløse syn og uttalelse:

(Joda, jeg har vært innom mannen før i innlegget “De ‘frafalne’ og ‘brente’ kristne“.)

Januar 2024 føyer jeg til navnet Øystein Gjerme til tvilsomme forkynnere-lista mi. På skrivende tidspunkt er Øystein Gjerme leder av Pinsebevegelsen i Norge (samt grunnlegger og hovedpastor i Salt Bergenskirken), en bevegelse som jeg normalt sett opplever som ganske så “stueren”. Utgangspunktet for at jeg har inkludert ham i lista mi er denne kommentaren:

Tilsynelatende et ok innlegg eller kommentar, helt til man begynner å analysere og plukke fra hverandre det han skriver. Ved nærmere øyenkast blir det en litt vel for ekstrem-karismatisk forkynnelse og meningsytring fra mannen. Han ser i alt for liten grad betenkeligheter med å gå “all in” for Jesus, og jeg tolker det slik at han ser på dette om full overgivelse til Jesus som det “normale” alle kristne skal etterstrebe. Det blir rett og slett for ekstremt, naivt, urealistisk, skadelig og ensporet!

Kristen forkynnelse om sex, kjønn og samliv er begredelige greier! Masse rart har blitt forkynt – og blir den dag i dag forkynt – rundt temaet sex og samliv innenfor kristne miljøer i Norge. Spesielt betenkelig er det at kjente navn og forkynnere som disse støtter opp om en usunn og skadelig kristen sex-forkynnelse (gjennom sin støtte til den tidligere utgitte boka “Sex, penger og kommunikasjon”): Øystein Gjerme, Espen Ottosen, Egil Svartdahl og Thomas Åleskjær. (De to første nevnt før i andre settinger, mens de to siste er nye navn på min liste.)

Tvilstilfelle: Søkelys-mannen Kjell Andersen kan muligens også tas med i lista. Bloggen eller nettsiden Søkelys – med mannen bak – har blitt en høyborg for formidling av konspirasjonsteorier, vaksinemotstand (korona), ekstrem-karismatikk, dommedagsforkynnelse og alternative sannheter / nyheter. Også relativt store doser med kristenhat overfor dem som ikke deler vedkommende sin forvridde kristentro, og det blir helst direkte latterlig når han / de prøver å framstå som et “organ for bibeltro kristendom“.

Selv har jeg blitt stemplet av vedkommende for å være en kontroversielle og tvilsomme blogger. Den kontroversielle og tvilsomme her er nok ham selv, og hans blogg. November 2023 setter han seg selv som overdommer, hvor han kaller meg for “en tidligere kristen”.

Søkelys: Skjermdump av nettsiden / bloggen www.sokelys.com – undersiden Info – pr. 14.10.2021.

 

I forbindelse med Søkelys-bloggen “låner” jeg denne fiktive annonsen fra den sarkastiske nettsiden “Smyrna Menighet i Oslo”:

“Annonse” for Søkelys, “lånt” fra den sarkastiske nettsiden “Smyrna Menighet i Oslo”.

 

Ganske treffende annonse, som får tatt på kornet useriøsiteten til nevnte nettside! (Muligens finnes ikke “annonsen” på nettsiden til Smyrna, da jeg vel fikk den tilsendt via e-post som medlem av deres mailingliste.)

Til og med mitt nettbrett og min mobiltelefon (av Apple-fabrikat) mener at Søkelys til tider er en useriøs og til dels farlig nettside / blogg:

Bloggen Søkelys, en usikker nettside ifølge nettleser på mobil/nettbrett.

 

(Rødt kryss oppe i adresselinja.)

Både mannen bak Søkelys og de / dem som står bak “Vi som støtter Visjon Norge” (anonyme) er jeg frister til å kalle for drittsekker. De henger ut navngitte personer, uten at de uthengte (f. eks. meg selv) får sjansen til å komme med motsvar (mine forsøk på innlegging av kommentarer har i hvert fall blitt sensurert bort). Videre klipper og limer de til saker og sitater til det ugjenkjennelige. Lite kristelig ånd over slikt tullball, og en ganske så stor porsjon med kristenhat som utvises!

Berettiget kritikk er fullt lovlig og Bibelsk. Vi oppfordres til å prøve åndene og å avsløre og ta avstand fra vranglære / falsk lære. Enkelte forkynnere sin virksomhet som dommere og overdommere – hvor noen av oss stemples som ikke gode nok kristne – er i hvert fall i klart brudd med Bibelens ord.

Enkelte forkynnerne tåler i liten grad berettiget eller konstruktiv kritikk, og å “bli sett etter i kortene” passer dem dårlig. Kritikere blir gjerne stemplet som fariseere og ondsinnede personer i djevelens tjeneste, selv om predikantene selv i stor grad utviser fariseer-trekk, opportunisme og ondskap. Det kan virke som om de driver med en form for projisering og narsissisme, og de er uansett flinke til å vri og vende på ting samt til å innta offerrollen. Noen kristne ledere har enkelt og greit narsissistiske og/eller psykopatiske tendenser, og en del av dem opptrer i stor grad som opportunister og/eller egoister. De er ikke redd for å skade dem rundt seg, og alt i alt betyr ikke alltid Gud, Jesus og Bibelen som mye for dem.

Noen av dem har en tvilsomme livsstil som innebærer at de er villige til å lyve og å snakke usant, “glemmer” sine tidligere feilaktige utsagn, skryter seg selv opp og overdriver sin egen betydning, de aksepterer ikke berettiget kritikk, de anser seg selv som nesten ufeilbarlige (uten feil) og de lever gjerne i økonomisk luksus (alt annet enn økonomisk nøkternhet og ydmykhet!) basert på innsamlede midler.

Jeg tenker nå at en del av forkynnerne er psykisk syke med diverse vrangforestillinger, og at de burde hatt oppfølging av psykiatrisk hjelp. Noen av dem kan også se ut for å ha narsissistiske trekk, og muligens er det også noen psykopater og sosiopater i “samlingen”. Alt kommer ikke fra den treenige Gud og Bibelens ord i hvert fall.

Enkelte liksom-forkynner / predikant som ikke står for det sanne budskapet er det ingen grunn til å låne øret til, nei. Beklageligvis er det flust av “hjernevaskede” og ikke-tenkende (ikke-kritiske-nok) mennesker som lett lar seg lure og forføre av sleipe og manipulerende predikanter.

Det er skremmende hvordan enkelte norske forkynnere oppfører seg. De dømmer og sprer rundt seg med sitt hat og sin hets, inkludert kristenhat. De driver med å dømme andre til død, pine og helvete, samt de driver med splitt og hersk + avsporinger – alt angivelig i Bibelens og Guds navn. Noen av dem misbruker enkelt og greit Bibelen for å fremme sin egen agenda. For noen falske mennesker og profeter de er! Menighetene som en del av disse forkynnerne, predikantene og/eller pastorene representerer framstår nesten som sekter.

En ting vil jeg i hvert fall ha meg frabedt: Norske forkynnere som opptrer som overdommere over hvem som er innenfor og utenfor Guds frelsesplan (oss på innsiden vs. dem på utsiden). Denne dommen er kun Gud som kan komme med! Det er heller ikke opp til slike personligheter til å vurdere om f. eks. jeg er kristen (“rettroende”) eller frafallen. Forkynnere og kristne ledere som skiller skarpt mellom “oss på innsiden og dem på utsiden – oss og dem” står enkelt og greit for en polariserende og splittende forkynnelse / retorikk, samt en god porsjon med hersketeknikk.

Flere av de nevnt forkynnerne slenger på dritt via nettet. En del av dem framstår som de reneste nettrollene som gjemmer seg bak “Bibeltro” (bokstavtro) religion og tro. De lirer av seg en en hel masse med vrøvl, vas og tullball (inkludert usannheter og falsk lære). Enkelte av dem ser ikke ut til å eie samvittighet eller empati. Hva om de i stedet hadde brukt sin tid på ekte misjonering og evangelisering, samt spredning av Guds kjærlighet, nestekjærlighet og nåde?

Det er ikke hat og hets – eller Janteloven – jeg farer med, og jeg er heller ikke drevet av satan, djevelen, onde åndsmakter eller av et ønske om avkristning eller sekularisering. Der ligger heller ikke noen skjult og/eller hemmelig agenda bak. Enkelte presenterer også noe vas om at vi kritikere er drevet av “Jesabels ånd” (demoner i det ondes tjeneste), noe som selvsagt ikke stemmer.

Jeg ser grunn til å advare mot det nevnte knippet med predikanter pga. deres ulike avsporinger fra det sentrale, deres til dels falsk lære, dette at de fradømmer andre sin tro, kun de og deres støttespillere er rettroende og deres generelt skadelige opptreden for kristentroens sak. Det de driver med virker mer polariserende, splittende og frastøtende enn samlende, og de bidrar til å skade kristendommens og troens omdømme.

En del av dem maser grusomt mye om penger (tienden) og driver med snyltende virksomhet, hvor de tigger om almisser og blir forsørget av sine støttespillere. I noen tilfeller blir også helbredelse, frelse og ekstra velsignelse mot betaling lovet.

Slike predikanter kan finne på å proklamere (hersketeknikk!) at vi kritikere må få se lyset, bli satt fri, bli frelst og bli født på nytt. Selv tenker jeg at det nok heller er flere av dem som heller trenger en slik oppvåkning. De har sjeldent selv funnet den eneste rette veien til tro og frelse.

Predikant i action. (Vranglære som forkynnes fra prekestolen?)

 

I utgangspunktet er jeg positiv til de unike og fantastiske mulighetene som sosiale medier og Internett gir som kommunikasjonskanal / kommunikasjonsplattform, men en aldri så liten ulempe er at det er mulig for hvem som helst med enkle midler å spre sin dritt. Flere av predikantene nevnt i denne artikkelen har fått unike muligheter for å skaffe seg et publikum for sitt vås. For noen dårlige influensere en del av dem er!

Flere av de nevnte predikantene vil nødig bli motsagt, forsvare eller diskutere sine meninger og ståsteder med andre. De trives best i sine egne bobler (alternativ virkelighet, ekkokammer,) i sin egen lille verden, hvor de kan være enerådige og enige med seg selv og sine utvalgte støttespillere. De trives å bo i sine “kompostbinger” (sammen med dritten sin!), eller kanskje enda mer passende å kalle det lukkede septiktanker (lukkede miljøer i tåkeheimen). De vrir, vender og fortolker Bibelen på tvilsomme måter, alt for å forsvare og argumentere for sine personlige agendaer. Det virker som om enkelte av forkynnerne bare blir mer og mer forskrudde i sin forkynnelse.

Gjelder ikke alle, men for enkelte av dem: Elendige i norsk skriftlig! Noen feil som går igjen: Manglende eller feilaktig orddeling, rettskrivning, grammatikk, tegnsetting, tvetydig kommunikasjon og redsel for inndelinger i avsnitt. Muligens også tegn på lav intelligens (dumhet) en del av dette?

Noen av dem ser alle slags konspirasjoner og tvilsomme Bibelske sammenhenger på høylys dag. De opererer med gedigne skylapper, og stoler gjerne mest på tvilsomme / alternative medier. Noen av dem framstår som dårlige blåkopier av kjente ekstrem-karismatiske utenlandske forkynnere, gjerne amerikanske (USA). Til slutt utvises gjerne favorisering av autoritær ledelse, og ikke minst ekstrem-karismatikken. Enkelte forkynnere sin ensidige blanko-støtte av Israel og jødene oppleves også ganske så kvalmende og ensporet.

Noen forkynnere lever i sin egen fiktive verden, inni sin egen lille boble. De har alle svarene på vanskelige spørsmål basert på tvilsomme kilder, eget oppkok og ekkokammer-tendenser. Når “verden” sier dem imot tar selvsagt “verden” feil i sine vurderinger, mens de respektive forkynnerne har alle fasitsvarene.

Hva kan være konsekvensene av diverse tvilsomme norske forkynnere? Den generelle tilliten og troverdigheten til kristne organisasjoner kan bli ødelagt (for godt) av tvilsomme handlinger fra predikanter, som framstår som manipulerende lurendreiere, svindlere og kjeltringer. Tvilsomme individer kan ødelegge for de seriøse organisasjonene og formidlerne av Guds ord.

Mer av galskapen til en del av disse nevnte forkynnerne m/venner er tilgjengelig via Hanvoldkanalen:

Headingen til Hanvoldkanalen (@hanvoldkanalen) på Facebook pr. 04.01.2023 – https://www.facebook.com/hanvoldkanalen/.

 

Jeg gir gladelig Hanvoldkanalen litt gratis-reklame! Deres dokumentasjon av galskap som finner sted i såkalte kristne miljøer fortjener fokus og oppmerksomhet! For ordens skyld: Jeg er kun et menig medlem av nevnte side på Facebook!

Ofte har jeg vært høyt plassert på Hanvoldkanalen sin engasjementsliste, og mot slutten av april 2023 var jeg på førsteplass. Stolt av dette!

 

Hanvoldkanalen pr. november 2023 med noe oppdatert og endret design:

Hanvoldkanalen (@hanvoldkanalen) på Facebook pr. 18.11.2023 – https://www.facebook.com/hanvoldkanalen/.

 

Nok reklame for Hanvoldkanalen!

Det skal de ha forkynnerne det her er snakk om: En del av dem framstår som meget kreative og utkrøpne, og da spesielt på dette å loppe uskyldige mennesker for penger til “den gode sak” (i praksis havner ofte litt for mye av pengene i den private lomma til forkynnerne). De har nok blant annet lært en del fra sine amerikanske “kollegaer”, slik at de vet på hvilke “knapper” de skal trykke på. De har nesten gjort kunst ut av dette å utnytte svake og lettpåvirkelige mennesker, og en del av forkynnerne framstår som smarte, manipulerende (psykologi!) og gode på påvirkning / suggesjon.

Imidlertid har vi også den rake motsetningen: Noen forkynnere framstår som små-dumme tullinger, og kan på mange måter ses på som nymotens bygdetullinger. Spesielt gjelder dette for forkynnere som presenterer konspirasjonsteorier relatert til vaksiner / vaksinasjon (korona), motstand mot barnevernet, er ekstremt skeptiske til etablerte medier og støtter “feil” side i Ukraina-krigen (støtter Russland).

Den norske kirke (DNK) forkynner et falskt håp om frelse?

Du verden så mye rart man kan lese på nettet:

Forfatterne er visst pastorer i Jesusfellesskapet, og podkastverter i Kulturkrigen.

Uansett fikk nevnte innlegg meg til å komme med følgende kommentar via Vårt Land sin Facebook-side:

“For en dømming, arroganse og skråsikkerhet de to pastorene / podkast-vertene utviser og forkynner! Å fare med skremsler om fortapelse / ikke-frelse pga. feilaktig tro er et dårlig og uønsket virkemiddel etter mitt syn. Det blir også litt rart at pastorer fra frimenigheter kritiserer DNK, et kirkesamfunn de ikke selv tilhører.

Fritt for å ha minst mulig med deres dømmende og trangsynte tro, lære og syn å gjøre! Deres trangsynte fortolkning av Bibelen gjør veien til himmelen enda smalere enn den trenger å være.

Den apostoliske trosbekjennelsen – som blant annet DNK støtter helhjertet opp om – tar frelsesbudskapet fra Bibelen på største alvor. imidlertid er det rom for tolkning rundt hva som er synd og ikke-synd. (Mange av Bibelen sine leveregler og bud blir jo uansett ignorert av vanlige kristne, inkludert av dem som angivelig er “Bibeltro” / bokstavtro.)”

Det er et ganske så problematisk innhold i kritikken fra de to pastorene, og det er også en høyst kritikkverdig måte den framsettes på. For en useriøs, dømmende, belærende og naivt utsagn de presenterer, med en meget snever fortolkning av Bibelen.

I alle dager! Verden står ikke til påske! I denne saken har Therese Egebakken kommet med et svært så fornuftig tilsvar:

Etter å ha lest dette kommenterte jeg følgende på Facebook-siden til Vårt Land:

  • “Sjeldent jeg er enig med henne, men i akkurat denne saken støtter jeg hennes syn 100 %. Noen podkast-‘jyplinger’ har ikke fasiten på eller dommer-rollen tildelt for å kunne si at andre (i DNK) ikke er ‘kristne nok’.”

 

Utenlandske forkynnere – hvor en del av dem har gjestet Norge – er ikke med i min liste. I denne omgang er det kun snakk om forkynnere fra kongeriket Norge. Utvilsomt har en del av disse forkynnerne hentet sin inspirasjon fra utlandet. Spesielt har det kommet mange tvilsomme forbilder, påvirkning og forkynnelse fra USA til Norge.

I denne artikkelen har jeg primært fokusert på framtredende forkynnere / enkeltpersoner. I andre artikler her i bloggen har jeg tidligere kommentert enkelte organisasjoner og bevegelser. Det er masse rart der ute i det kristne landskapet!

Enkelte vet å smykke seg med fine titler. Noen påstår at de er apostler eller profeter, mens andre igjen bruker mer tradisjonelle titler som forkynnere, predikanter og pastorer. Mange er selvoppnevnte eller forfremmet av andre innenfor sin egen “gutteklubb”. Mye rart der ute selv om de påstår å ha fått et kall til å forkynne det kristne budskapet. Slettes ikke alltid det rene og uforfalskede budskapet som formidles.

Det ser ut som om det er svært vanskelig for forkynnere og predikanter til å innrømme feil, gjennomgå selvransakelse, ta lærdom av tidligere feil og å ta et oppgjør med tidligere frontet usunn lære / forkynnelse. Ansvarsfraskrivelse er de imidlertid dyktige med. De tar ikke noe ansvar for at kristne går på en smell (blir utbrente / brente kristne), men fortsetter på sitt bulldoser-vis videre. En del av dem er også immune mot å lære av historien.

Det er ikke verdt å låne øret til alt som utgir seg for å være kristen forkynnelse og formidling av “Guds” ord. Mye som finner sted i “Guds navn” er i realiteten et bra stykke unna å være ren og uforfalsket undervisning ut fra Bibelen. Også som kristne har vi god bruk for vår kritiske sans til å vurdere det som blir sagt fra en talerstol. Dette innlegget kan ses på som min svarteliste over forkynnere jeg ikke “gidder” å høre på, da de presenterer en forkvaklet forkynnelse!

Lenker:




Vil neppe noensinne passe inn i en menighet igjen

Menigheten og meg (ny / redigert versjon). Jeg passer ikke inn!

Jeg konstaterer bare det som framstår som reelle fakta og sannhet for meg selv: Jeg vil neppe noensinne (igjen) passe inn i en menighet eller kristen forsamling, eller for den saks skyld aktivt oppsøke slike miljøer på eget initiativ. Som person er jeg rett og slett ikke “designet” for et slikt “trangt” menighetsliv, med mer eller mindre total underordning innenfor et rigid og firkantet system.

Jeg er ingen dum sau som kan støtte (totalt) blind etterlevelse av det en pastor, forstander, prest, forkynner, styre, organisasjon eller eldsteråd måtte finne på å lire av seg. Jeg liker og vil ha lov til å tenke selv og å være meg selv, uten å ta på meg ei maske eller å prøve på å være en annen person enn det jeg er. Karismatisk anlagt er jeg heller ikke, så slike menigheter er i hvert fall totalt uaktuelle.

Jeg er en troende, men samtidig er jeg en kritisk kristen som ikke sluker hva som helst rått. Å være en “fritenker” går som oftest meget dårlig sammen med organisert menighetsliv. Å stille spørsmål og konstruktiv kritikk i slike miljøer oppfattes gjerne som djevelsk påvirkning (Satans sendebud) eller tolkes som opprør mot selve kristentroen (Gud selv).

Figuren gjengitt i artikkelen sier mye om forholdet mellom meg og det organiserte menighetslivet. En menighet er ofte en ganske så firkantet og avgrensende affære med lav takhøyde og generelt trange rammer, mens jeg selv slettes ikke passer inn i denne formen.

Opprinnelig figur brukt flere ganger før i denne bloggen ser slik ut:

Menigheten og meg

Ny versjon laget for denne artikkelens anledning – med gjenbruk andre steder – er denne:

Menigheten og meg (ny / redigert versjon). Jeg passer ikke inn!

 

Begge figurer viser ca. det samme. Menigheten eller forsamlingen kan framstilles som et relativt trangt og nesten-firkantet sted, hvor man må være villig til å gi slipp på deler av seg selv for å passe inn. Å gi delvis slipp på seg selv er jeg altså ikke villig til å gjøre, noe som medfører at et organisert menighetsliv mer eller mindre er utelukket. Jeg sier meg ikke villig til å få livet og friheten min innskrenket for å passe inn i en menighets trange rammer.

En typisk norsk menighet slik jeg ser det: Polariserte, splittede og dømmende miljøer, med trange rammer og lav takhøyde. Enkelte selvtenkende mennesker som oppsøker en menighet må gjøre store tilpasninger i sine liv for å kunne passe inn. Å gå på kompromiss med meg selv ønsker jeg ikke å gjøre, da det slettes ikke er verdt innsatsen!

Det er ikke Bibelen eller Gud selv jeg gjør noe opprør mot. Det er menneskers fortolkninger av budskapet og bakkemannskapet til ulike menigheter jeg ikke uten videre går god for. Den treenige Gud og innholdet i de mest vanlige trosbekjennelser står jeg inne for.

Treenigheten Gud (Faderen, sønnen Jesus og Den hellige ånd)

 

Jeg tror på frelsesverket:

Mennesket, korset som bro over avgrunnen og Gud.

 

I fortsettelsen blir det mye repetisjon og henvisninger (lenker) mot det jeg tidligere har skrevet om her i bloggen, hovedsakelig hentet fra artikler innenfor kategori protest kristendom:

Jeg ser altså på meg selv som en troende kristen eller personlig kristen, selv om slike begreper fort skaper en del koblinger og assosiasjoner som jeg ikke kan stå fullt inne for.

Jeg er dypt skeptisk til ekstrem karismatikk inkludert strømninger slik som NAR (New Apostolic Reformation), og likeså overfor ekstrem-konservativ kristendom. TV Visjon Norge får heller på ingen måte min støtte, og begreper som Bibeltro eller bokstavtro er bare tull i mine ører. Det er også en del andre ting som skjer i kristendommens / troens og/eller Guds navn jeg ikke kan stå inne for. Usunn religionsutøvelse kan fort medføre frafalne” eller “brente” kristne.

En del kristenkritikk kan naturlig og med fordel framsettes, og kristenhatet blant enkelte kristne sømmer seg ikke. Alle de menneskelagde reglene og budene som enkelte har laget i kristendommens navn kan jeg klare meg utmerket godt uten. Penge- og mirakelpredikanter, nei takk skal du ha! Kollekt- og pengepress (mammon) anser jeg som meget ubibelsk og uetisk.

Fri og bevare meg vel fra mye av galskapen som kommer fra USA (“importen” av teologi og forkynnere) når det gjelder kristentro. Over-åndeliggjøring og jakten på sensasjonelle og overnaturlige opplevelser er ikke del av min tro.

Bruken av hersketeknikker og presentasjon av konspirasjonsteorier i “Guds” navn og i kristne regi tar jeg tydelig avstand fra. Jeg har heller ikke troen på at det finnes en objektiv liste med kristne verdier som alle kristne deler fullt ut. Dyrking (avgudsdyrking) av Israel inngår ikke i min tro.

Enkelte kristne er livredde for avkristningen som finner sted, og er svært opptatt av å be om vekkelse eller påkristning (usikker på ektheten i dette ønsket!). Dette kan i utgangspunktet være en fin ting, men i mine øyne blir det av og til noe litt vel febrilsk og panikkrelatert over det. Forresten er det lite med vettuge møter å kun “dra med” kirkefremmede på. Det er mye internspråk (kanans språk), internhumor og ukjent / fremmed møtestil i et typisk kristenmøte, som gjør møtene lite egnede for nye. En del overtramp og andre uheldige ting har også skjedd i misjonens og evangeliseringens navn.

Noen prøver også å skremme folk til å komme til tro gjennom å true med dommedag, endetid, Guds straffedom, synd og dom, noe som er HELT FEIL framgangsmåte hvis du spør meg. I forkynnelsen bør det være mest fokus på kjærlighets- og nådebudskapet + Frelsesbudskapet om Jesus, og så må folket ut fra egne ønsker og lyst velge å ta imot eller å ikke ta imot troen.

Møteformer, og ikke minst sangen og musikken er et kapittel for seg. Ofte føler jeg nesten at man må gjøre er valg mellom pest eller kolera: Gammeldagse salmer og orgelspill eller monotone og nesten meningsløse lovsanger. Liturgi og/eller organiseringen av møter og samlinger kan også være noe gjentakende og kjedelig arrangert.

Muligens passer mange av møtene best for ekstroverte personer, og ikke så bra for introverte? Det kan bli litt mye show og scenekirke til tider, med stor vekt på å være utadvendte og sosialt anlagte gladkristen. Massesuggesjon og at stemningen piskes opp med banale hjelpemidler setter jeg ikke pris på.

Det er masse ting jeg ikke tror på innenfor kristentroens univers, og jeg tar ikke nødvendigvis alt i Bibelen helt bokstavelig. F. eks. gjelder sistnevnte for skapelsen, og jeg klarer vel ikke å se det helt store motsetningsforholdet mellom sekulær vitenskap og tro.

Blandingen av religion og politikk kan gi et noe farlig samrøre. Det er heller ingen automatikk i at det blant kristne kun er tillatt å stemme på partier langt ute på høyresiden. Å stemme på eller å støtte KrF faller meg ikke naturlig, og jeg sliter med å forstå at enkelte kristne i det hele tatt kan stemme på FrP. Familiepolitikken + samlivsetikken som presenteres i kristendommens navn. En del av de etiske valgene som forfektes som “kristne” er jeg slettes ikke alltid enige i.

Et faktum er at kristne og andre troende er (ekstra) dumme. Som tidligere nevnt ønsker jeg ikke å være en dum sau i en troende saueflokk som overlater alle valg og tanker til “min hyrde / gjeter” (pastor, forstander, eldsterådet, prest, styre, organisasjon, selvjustis osv.). Å tenke selv, kunne framsette berettiget kritikk, diskutere, stille spørsmål og å selv foreta beslutninger for eget liv er et “must” for meg.

Jesusbilde

 

Kristne må ikke etter mitt syn stå sammen uansett, og jeg lurer til tider på om alle som kaller seg kristne virkelig tror på den samme guden. Kristentroen og dens rykte blir til tider ødelagt av andres uheldige trosutøvelse. I kristendommens navn skjer og finner finner mye rart sted.

Noen menigheter minner mest om lukkede sosiale koseklubber for heldige utvalgte (jf. ekskluderende miljøer, f. eks. losjer). Miljøene opptrer som klikker, eller enda verre som sekter eller sekterisme. Slettes ikke alle plasser dette å få med seg nye på veien prioriteres så høyt og ekte i praksis, utenom i (de falske ) bønnene. En viss grad av sosial kontroll er heller ikke uvanlig, og heller ikke at menigheten stiller en del krav og forventninger til livsførsel og den enkeltes prioriteringer.

Trenger man (virkelig) menigheten, og hva er egentlig vitsen med menigheten? Det har jeg ofte lurt på, ja. Selv finner jeg det nok tryggeste å tilhøre sofamenigheten / sofakirken i stedet for å havne i klørne til en usunn menighet og et kvelende menighetsliv. Har nesten lyst til å si: Til helvetet med hele menigheten og menighetslivet.

Konflikter og konflikthåndtering

Her er det mange kirker og forsamlinger som stryker! Generelt å behandle kritikk og varslere er noe mange kristne er ELENDIGE på.

Noen ting som kan skje når konflikter eller større uenigheter kommer fram i lyset:

  • Situasjonen, uenigheten eller konflikten blir gjerne bagatellisert.
  • I en del tilfeller lite profesjonell ledelse, hvor konflikter ikke tas på alvor før de har blitt store og nesten-uløselige (blitt full krig og gått prestisje i saken).
  • Mange miljøer har rom for at noen driver med ødeleggende maktspill, splitt og hersk og hersketeknikker, uten at det slås ned (tilstrekkelig) på dette.
  • Enkelte ledere er ikke sin rolle bevisst, og griper ikke inn i situasjoner hvor de bør gripe inn.
  • Konfliktskye ledelse og styre kan være et aktuelt problem.
  • Manglende rutiner, retningslinjer og prosedyrer (eventuelt etterlevelsen av) for å få ordnet opp.
  • Konflikten kan gis en åndelig dimensjon (åndeliggjøring finner sted). Man slår hverandre i hodet med Bibelen, eller hevder at Gud har åpenbart ditt og datt for enkelte utvalgte.
  • Kristen snillisme kan være et problem, hvor man alltid tenker det beste om andre og ikke tror at andre kan være stygge og manipulerende.
  • Lite medmenneskelighet kan bli utvist, hvor man er mer opptatt av det den enkelte kan bidra med (yte) av arbeidsinnsats enn å ha empati, nestekjærlighet og medfølelse med selve personen / mennesket bak.
  • Ikke alltid kristne organisasjoner tar sitt samfunnsansvar bevisst.
  • En del elendig personalpolitikk ute og går, og det er heller ikke uvanlig med årlig oppfølging av frivillige.
  • Det psykososiale arbeidsmiljøet kan være dårlig også på kristelige arbeidsplasser, og det er slettes ikke alltid at lovverket blir fulgt (Arbeidsmiljøloven m. m.).
  • “Guds utvalgte lederskap” og/eller “Guds salvede” (les: ledelsen og f. eks. eldsterådet) kan ofte ikke kritiseres, uten at den som kommer med kritikken sitter igjen med svarteper. Toppene er vernet for slikt “djevelsk spill” som berettiget kritikk.

Som allerede proklamert vil jeg neppe noensinne passe inn i en menighet igjen, hverken som medlem / aktiv deltaker, frivillig og/eller ansatt. Noe av årsaken til dette er blant annet dette med ofte dårlig konflikthåndtering i slike miljøer.

 

Jeg ønsker slettes ikke å være en ekstremt kravstor person overfor kristne miljøer. Imidlertid må det være plass til hele meg i menigheten, uten at jeg må spille et skuespill, gå med maske eller miste meg selv (gå på akkord / kompromisser med meg selv) for å passe inn. Det må være plass til hele mennesket og hele personligheten min, uten at andre mennesker overtar hele styringen av og retningen på livet mitt. Å kunne være seg selv er helt naturlig. En menighet skal ikke i stor grad blande seg inn i mitt privatliv / private sfære, eller styre og kontrollere meg på detaljnivå.

Jeg vil ikke bli kvelt, kvalt eller slukt av forsamlingslivet, eller bli utsatt for forventninger jeg på ingen som helst måte kan innfri. Alle slags menneskelige påfunn og tillegg til Bibelens ord sier jeg gladelig nei takk til. Jeg setter pris på Jesus og kristentroen, men hans bakkemannskap (andre kristne, som opptrer som fariseere / skriftlærde!) kan til tider være mer til irritasjon og skade enn til glede og hjelp. Sagt med andre ord: “Jeg tror på den treenige Gud, men jeg har ikke tilliten til / troen på alle personer som påstår at de jobber for ham eller representerer ham.”

Det er vel stor grunn til å tro at ulike personligheter og personlighetstyper har ulike ønsker og behov når det gjelder møter og gudstjenester. Selv har jeg ikke noe behov eller interesse for å gå på gudstjenester / kristne møter hver uke. Min tro er ikke avhengig av at jeg deltar på masse samlinger sammen med andre troende.

Andre har ingen myndighet til å dømme eller fradømme meg troen min, og jeg er ingen frafallen pr. dags dato. Ja til kristentroen i seg selv, og et lite betinget ja til folkekirken! Tross alt folkekirken som er nærmest til å være en idealmenighet, i og med at der er en viss takhøyde og frihet. Jeg har også stor sans for det arbeidet som drives ut fra Sarons Dal (Kvinesdal) via Troens Bevis Verdens Evangelisering (TBVE).

Nå mot slutten mer eller mindre repetisjon av det jeg tidligere har skrevet: Hvorfor ikke mer menighet på meg? Jeg takler enkelt og greit ikke den lave takhøyden eller de trange rammene en gjennomsnittlig norsk menighet har. Det er ikke rom til å være seg selv, og det er enkelt og greit ikke plass for meg med mine meninger og små-kritiske tilnærming.

Konformiteten og de firkantede rammene passer ikke for meg. Menigheten fungerer ikke som noe kraftsenter, da jeg tvert imot blir tappet for energi som igjen kan medføre tap av tro. Dessuten er det mye dobbeltmoral, vranglære og falskhet ute og går innenfor enkelte menigheter.

Avslutter slik som jeg begynte dette innlegget: Jeg vil neppe noensinne (igjen) passe inn i en menighet eller kristen forsamling, eller for den saks skyld aktivt oppsøke slike miljøer på eget initiativ. Aktivt menighetsliv passer meg ikke!




Ja til liberalisering av bioteknologiloven!

Barn og bioteknologi.

Fra min side kommer det et rungende ja til en liberalisering eller oppmykning av bioteknologiloven.

Jeg mener for min del at det er på høy tid at dette skjer, og jeg håper i det lengste at “mørkemennene” i KrF med venner ikke klarer å stoppe denne prosessen. Og hvis det ikke går gjennom denne gangen satser jeg på en revansje etter neste stortingsvalg.

➡️ Mer om denne saken har jeg skrevet om i et tidligere innlegg 😊.

Oppdatering 26.05.2020: Jo-ho! Hurra! Det ble full seier, og en historisk endring finner sted når det gjelder bioteknologiloven! Enslige kvinner kan nå få assistert befruktning, eggdonasjon blir lovlig, gravide kvinner får tilbud om tidlig ultralyd og NIPT-testen blir lovlige for alle! Samtidig gikk KrF på et smertelig – og velfortjent – nederlag! Litt skadefro overfor KrF sitt tap, ja. På høy tid at oppmykningen av bioteknologiloven finner sted, og bra at moralistene i KrF mister sin innflytelse over det norske samfunnet og realitetsorienterer seg om hva det norske folket vil.

Ekstern lenke:




God påske anno 2024!

God påske!

Det nærmer seg tid for å markere påsken 2024, og da gjerne med en påskefeiring som også har plass for det kristne innholdet og budskapet! I den forbindelse henviser jeg til det tidligere publiserte innlegget:

Lenket artikkel setter fokus på hvorfor troende kristne feirer påske. Svært mange nordmenn ser på påsken som kjærkomne fridager uten å legge noe mer i det, mens kristne tror på at en dypere mening ligger bak påskefeiringen / påskehøytiden. Litt om påskens kristne innhold (påskens virkelige innhold!) blir nevnt i innlegget, inkludert de ulike påskedagenes betydning og innhold.

Beklageligvis blir påsken noe preget av krigen mellom Israel og Hamas (Gaza), samt Russland sin krig mot Ukraina. I Norge blir det påske og påskefeiring på tross av krig og uroligheter i andre deler av vår verden.

Selvsagt er det også flott med noen velfortjente fridager fra arbeidslivet, selv om jeg personlig verken skal på ski eller hytteferie. Ellers blir det et passe stort inntak av Freia påskeegg med palmeolje, som jeg spiser med den beste samvittighet. Det er fint at vi ennå har påsken som kirkelige helligdager med fri fra jobb og skole, og at vi kan feire påsken på “standard” norsk måte.

Påske 2024 – tidspunkt:

Påske 2024 – kalender – uke 13 og 14. (Kilde: https://ukenr.no/2024/påske.)

 

Altså datoer påske år 2024: Torsdag 28. mars er Skjærtorsdag, fredag 29. mars er Langfredag, lørdag 30. mars er Påskeaften, søndag 31. mars er 1. påskedag og mandag 1. april er 2. påskedag. Ukenumre: Uke 13 og uke 14. Palmesøndag 24. mars (uke 12).

Resten av denne artikkelen handler om tidligere private / personlige markeringer av påske, og ikke spesifikt om påsken 2024:

Til minne om korona: Påsken 2021 – i likhet med påsken 2020 – ble vel muligens noe spesielle (og “reduserte”), hvor korona-viruset / korona-pandemien delvis “ødela” feiringen eller i hvert fall begrenser markeringen noe. Mye av påskefeiringen 2021 ble digital – digital påske nummer 2. Kona – Sølvi M. Rasmussen – sin påskestatus 2020 på Facebook som jeg støttet 100 % opp om også i år 2021 (eventuelt også i år 2022):

Kona sin påskestatus.

 

I tekstformat, med noen mindre kosmetiske endringer og korrigeringer:

  • “Det nærmer seg påske, og påska er på ingen måte avlyst! Kanskje blir den annerledes, men her i huset markerer og ferier vi påske i år også. Først palmesøndag, så den stille uke, så skjærtorsdag og langfredag og så feirer vi 1. påskedag at Jesus stod opp igjen. Det blir påske i år også!!!!!”

Alle på hytta: Ellers har de siste påskene blitt rolige greier for vår del. Det virker ofte som om “hele bygda” Flatraket har reist på hytta, mens vi sitter igjen her hjemme da. “Alle” har jo hytte nå til dags, hvor vi ikke er del av det gode selskapet gjennom at vi slettes ikke eier noen hytte eller har tilgang på noen hytte.

Påsken 2023 ble helt tilbake til normalen, hvor Covid-/korona-pandemien var glemt og tilbakelagt. Imidlertid var det også denne påsken mange som tok turen til hytta, reiste på skiferie, slappet av hjemme eller reiste på andre mini-ferier (Syden osv.). Påsken 2024 blir vel en rimelig lik påske som påsken 2023.

Påske

Påskepynt.

 

Men for all del: Ikke ødelegg påsken eller andre deler av året med å “låne” øre og øyne til TV Visjon Norge! Selv kommer jeg neppe til å oppsøke kirke eller høre på tradisjonelle påskesalmer i påsken, selv om jeg tror på det kristne påskebudskapet.

Påske innebærer ofte innkjøp og inntak av (store mengder med) søtsaker, noe som ofte medfører priskriger innenfor dagligvarebransjen. Ikke alle setter pris på dette:

Forut for hver påske er det snakk om priskrig på snop, og det selges en god del stygg påskepynt, og en del av pynten har dårlig holdbarhet. Påsken er ikke akkurat så snill verken mot vår helse eller mot vårt samfunn (miljøet og klimaet), i og med at produksjonen og produktene til pynt i alt for stor grad er basert på bruk og kast.

Enkelte skal kanskje på ski og afterski i påsken:


 

En sang eller musikkvideo – kategori rock – som jeg pleier å finne fram til påske er denne som faktisk har et kristent innhold:


[youtube https://www.youtube.com/watch?v=lq5UQ8gWU-A] 

Kristendommens påske: Ordet påske kommer fra det hebraiske ordet “pesach”. Noen begreper relatert til den kristne påsken: Palmesøndag, den stille uken, skjærtorsdag, innstifting av nattverden, langfredag, Jesu død på korset, påskeaften, første (1. påskedag) og andre (2. påskedag) påskedag. Påskens kristne hovedtema: Jesu lidelse, død og oppstandelse. Forut for påsken hadde man fasten og fastelavn.

Korset på Golgata og korsfestelsen av Jesus, samt den tomme graven etter Jesus sin oppstandelse.

 

Påske!

Konklusjon: JA! Det ble påske år 2021 også, på tross av den spesielle situasjonen (korona-påske nr. 2) vi var oppi. Påsken 2022 ble enda mer normal enn de to foregående korona-påskene, og med påsken 2023 og videre over til påsken 2024 er vi helt tilbake til normalen. Og det Bibelske innholdet i påske kan feires og markeres tilnærmet helt uavhengig av ytre omstendigheter. Påsken kan og bli et flott avbrekk fra hverdagen selv om man ikke drar på skiferie i fjellet, ikke reiser til Syden eller ikke har noen hytte å reise til.

 

Skrevet før påske, for så å bli etterlevd: Påsken skal feires som seg hør og bør!


✝️⛪🐣🥚🐥🐤🐇🍫🙌🙏

God påske, alle sammen!




Blandingen religion og politikk – farlig samrøre

Helge Simonnes: Kampen om korset i politikken | Sammenblanding av religion og politikk.

Fredag 14.11.2019 oppsøkte jeg helt frivillig Sør-Vågsøy kirke i Måløy. Grunnen til at jeg fikk lyst til å dra til kirka var at Helge Simonnes skulle besøke kirken med sitt foredrag. Han presenterte foredraget “God bless America – fake news som banet vei for Donald Trump til Det hvite hus”.

Foredraget var veldig bra og spennende, selv om oppmøtet var relativt beskjedent med ca. 20 frammøtte. Flere av de tilstedeværende var kirkelig ansatte. Hans foredrag som omhandlet sammenblandingen av religion og politikkmaktpolitikere som presenterer seg som “verdikrigere” – var meget interessant. Faktisk gikk jeg derifra først etter at jeg hadde kjøpt med meg hans nyeste bok.

Foredraget tok i stor grad utgangspunkt i hans siste bok – “Kampen om korset i politikken” – men han var også innom sin tidligere bok (“En Gud for de mange – 12 teser om hvordan kirken skal vinne folket tilbake”) og hans åndelig vær varsom-plakat derifra. Han touchet også innom noen oppdaterte saker, og arrangementet hadde rom for spørsmål, diskusjoner og kommentarer.

Ellers har jeg også lest og skrevet om hans forrige bok på et tidligere tidspunkt.

Ifølge forlaget om boka han har skrevet: “En høyaktuell bok om farene ved å blande religion og politikk og å la de religiøse instinktene overstyre rasjonelle argumenter.

Noen punkter og momenter, primært hentet fra boka (noen sitater, og mye relativt fritt gjengitt):

  • Farene, utfordringene og problemene ved å blande religion og politikk – sause det sammen – er hovedtemaet slik jeg ser det.
  • Nå i populismens tidsalder (mitt ordvalg!) er det enkelte som tar Gud til inntekt for sin politikk og sine politiske valg.
  • Norske verdier og kristne verdier (“gamle” verdier) ønskes vernet + redselen for avkristning brukes i politisk retorikk, jf. Sylvi Listhaug.
  • Han (forfatteren) er opptatt av hvor galt det kan bli når religiøse instinkter får for stor plass og betydning.
  • Maktpolitikere kan kidnappe religion til sitt formål, noe kristne ikke (automatisk) bør slutte opp om.
  • Det finner sted en kulturkrig, og det er en del “verdikrigere” der ute.
  • Bruken av kors og åndelige symboler brukes bevisst politisk. Kors og kirke er særdeles viktige størrelser for enkelte, f. eks. Listhaug.
  • Ukritisk troende velgere responderer på politikernes (religiøse) retorikk.
  • KrF sitt retningsvalg og splittelse er han innom i boka, samt Knut Arild Hareide sitt nederlag og feilvurderinger.
  • Han hevder: Listhaug lyktes i å splitte KrF. Mange på grasrota i KrF har merkelig nok sansen for den dama (litt mine egne ord her, ja).
  • Vi kan se (økt) polarisering, populisme (høyrepopulisme), konflikter, splittelse og nasjonalisme (patriotisme).
  • Åndelig retorikk (kristen høyreside, høyrepopulisme) brukes i politikken, og dette bør bli avslørt og noe man må være bevisst på.
  • Gud er på parti med oss“-holdninger (sendt av Gud) kan være utfordrende og farlige.
  • USA og Donald Trump omtales. Hans store støtte (80 %, 2016) blant hvite evangelikale kristne nevnes.
  • Enkeltsaker velges ut for å tekkes kristne eller verdiopptatte velgere. Eksempler på saker: Abort (nei til), tradisjonelle familieverdier, motstand mot homofile / likekjønnede, Israel, streng innvandringspolitikk / skepsis mot innvandrere, kampen mot den muslimske påvirkningen.
  • Ikke bare i USA: Brasil og i europeiske land som Ungarn og Polen. Litt tendenser til dette også i blant annet Sverige, Danmark og Norge.
  • Den teologiske splittelsen i Norge, og de teologiske kløftene har utviklet seg internasjonalt.
  • For enkelte kristne har det blitt særdeles viktig å begrense innvandringen og å føre en kamp mot muslimsk påvirkning.
  • Demokratiet er delvis truet i enkelte land, av høyrepopulisme m. m.
  • Oslo Symposium omtales (inkludert primus motor Bjarte Ystebø), de kristenkonservatives (høyresidens) samling, hvor det sees ned på venstresiden og dens verdier. Hareide ble “buet ut” under arrangementet pga. sin kritikk mot blant annet Trump.
  • De – Oslo Symposium-folka – påstår: “Vi vil at Norge fortsatt skal være et kristent land, som bygger på bibelske verdier.
  • Fosnavåg-debatten han var deltaker i nevnes, hvor det kom tydelig fram at de ikke likte hans standpunkter.
  •  Gud velsigner eksklusivt vil enkelte hevde.
  •  Splittelse og polarisering som skjer i det norske samfunnet og innenfor de kristnes rekker omtales.
  •  Omtales: Herlighetsteologi, trosbevegelsen og den nå for lengst døde Jesusbevegelsen. (Sistnevnte var Helge S. i sin tid del av.)
  •  Nasjonalisme og patriotisme er særdeles viktig for enkelte.
  •  Kristenfolket er ikke en homogen størrelse eller gruppe.
  • KrF har mistet sin monopolstatus blant kristne velgere. Blant annet stemmer en del kristne FrP, og noen har også funnet sin plass i miniputtpartiet (mine ord!) Partiet De Kristne.
  • Demokratiet og demokratiske prosesser trues eller i hvert fall innskrenkes i enkelte land, med de kristnes velsignelse.
  • Innom mediene og personene bak Norge IDAG (Finn Jarle Sæle), Dagen (Vebjørn Selbekk) og TV Visjon Norge (Jan Hanvold). Sier også litt om sin tid som sjefsredaktør i Vårt Land.
  • Min egen kommentar, uten direkte dekning i boka: Det er vel spesielt innenfor ekstrem-karismatiske miljøer at mye av galskapen finner sted?
  • Han skriver om sin “studietur” til Karmøy, og det spesielle miljøet han traff på der. Der møtte han på kristne personligheter (fra lekmannsbevegelsen) som støttet Trump, Listhaug og Israel. De var høyrevridde og opptatt av tradisjonelle kristne verdier, og de var ganske så direkte i sin kommunikasjon. Videre var de skeptisk til den politiske venstresiden, og de var redde for avkristning. Karmøy har på enkelte områder en del likhetstrekk med USA (deler av det kristne miljøet der borte).
  • Man kan få inntrykk av at han ser på Rogaland fylke og Agder-fylkene som noe spesielle når det gjelder det politisk-religiøse. Dette kan jeg vel si meg enig i, jeg som opprinnelig kommer fra Sør-Rogaland.
  • Kampen mot eliten (grasrotas oppgjør).
  • Et eget kapittel er viet teamet Israel.
  • Eget kapittel om USA, med litt analyser og vurderinger av forholdet mellom tro og politikk. Enkelte vil hevde med stor overbevisning at Donald Trump er innsatt av Gud som president av USA.
  • Gjentatte ganger nevnes Israel og USA. Grunnen til dette, gjengitt med egne ord (ikke forfatterens): Det er mange kristne Israel-dyrkere, og masse rart på den kristelige sektor kommer fra USA hvor Gud gjerne “involveres”.
  • Avviklingen av statskirka 2012, og tilhørende endringer av Grunnloven omtales. Kirka har i hovedsak spilt på lag med politikerne og statsmakta.
  • Han prøver å tegne et litt mer nyansert og positivt bilde av Sylvi Listhaug. For meg vil hun alltid framstå som en språklig bølle.
  • Listhaug er blant annet “kjent” for sine uttalelser om at “Alt skjer av en grunn“.
  • Med Gud på sitt parti eller side: Enkelte påstår at de har blitt velsignet med ditt og datt, og de kan også hevde at man kan miste Guds velsignelse gjennom feilaktige valg. Det brukes et åndelig språk som kan virke ekskluderende. Det hevdes at Gud eksklusivt er på en bestemt side (“min side”).
  • KrF er ingen søndagsskole med sine konflikter, splittelse og motsetninger.
  • Populistisk politikk.
  • Influensere.
  • Kjell Ingolf Ropstad med flere lot seg forføre av Erna Solberg (Høyre) sin abortinvitt.
  • Den høyreorientert tankesmien Civita med Kristin Clemetsen i førersetet nevnes som en maktfaktor / påvirkningsfaktor.
  • Arbeiderpartiet og Jonas Gahr Støre er ikke populære i deler av det kristne miljøene. Forakten mot Ap lever i beste velgående i enkelte kristne miljøer, hvor nevnte parti blir beskyldt for avkristning m. m. (Egen kommentar: Sosialisme er tilnærmet et skjellsord i enkelte kristeligøse miljøer.)
  • Andre nåværende og tidligere politikere omtales, og også diverse politiske rådgivere.
  • MASSE skrives om Kristelig Folkeparti (KrF), inkludert deres retningsvalg.
  • Hareide mente det var nødvendig å ta et oppgjør med FrP og Sylvi Listhaug. Selve prosessen som ble kjørt var vel ikke helt god.
  • KrF som parti var i dødsangst.
  • KrF opplever en splittelse mellom grasrota og tillitsmannsapparatet. Kristendemokratiske prinsipper er ikke alltid en samlende størrelse.
  • Politiske valg kan bli fattet på ikke-rasjonelle grunnlag, basert på menneskelige instinkter. Religiøse instinkter kan inntreffe, hvor teologi og følelser får styre.

Boka er ferdig lest, med alle sine 270 sider.

Vær på vakt

Også i denne boka har han latt seg inspirere av journalistikkens vær varsom-plakat. I denne boka lyder oppramsingen slik:

Vær på vakt når du merk at:

  1. Konkrete og enkeltstående bibelord brukes i politiske prosesser.
  2. Bønneaksjoner blir en arbeidsform i politiske prosesser.
  3. Den etiske konsistensen i politikken mangler.
  4. Når det hevdes at Gud har en finger med i spillet ved et valg eller en avstemning.
  5. Religiøse fiendebilder får store utslag i politiske vurderinger.
  6. Andre religioner behandles som konkurrenter.
  7. Påstander om at Gud har konkrete planer for noen nasjoner.
  8. Når politikerne fremstiller seg selv som verdikrigere.
  9. Kristne ledere og kristne politikere lar seg bruke som gisler.
  10. Ensidighetsperspektivet preger politikken.

De ti rådene står nevnt i avslutningskapittelet “Vi tok deg frekt til inntekt for vårt eget” (side 263-268), før takk-kapittelet (etterord). Gode råd han kommer med!

 

 

Boka har blitt gitt en journalistisk vinkling (som han også selv innrømmer), og den framstår på ingen måte som objektiv forskning. Blant annet “mangler” boka kildehenvisninger til forskning og faglitteratur. Jeg gir den aviskritikeren som mener at han hopper og spretter litt tematisk fram og tilbake i boka delvis rett.

Om mulig er jeg enda mer skeptisk enn Helge S. til sammenblandingen av religion (kristentro) og politikk. Jeg er også absolutt ingen tilhenger av den kristenkonservative (høyrevridde) og populistiske tilnærmingen med åndelig retorikk som finner sted i enkelte miljøer. Jeg er nok også enda mer skeptisk til Kristelig Folkeparti enn det han er. Muligens er jeg mer politisk rød-grønn enn ham?

Flere av temaene han tar opp i sin bok har jeg vært innom her i bloggen, selv om jeg ikke har brukt helt like ord, vurderinger og formuleringer. Temaene han skriver om interesserer meg.

Det blir vel en tanke feil å kalle en slik bok for en god bok, da det ikke er snakk om en skjønnlitterære bok. Imidlertid vil jeg si at boka er bra skrevet og fenget meg, og den har interessante analyser og vurderinger. I all hovedsak er jeg enig i bokens resonnementer, da den beskriver en gjenkjennelig virkelighet. Absolutt verdt å lese ut fra min vurdering.

Som opplysning: Den nyeste boka pr. starten av år 2022 fra Helge Simonnes er boka “Trump, Gud og kirken“. Denne boka har jeg pr. dags dato (06.02.2022) ikke kjøpt eller lest.

Lenker:




Paulus er en problematisk Bibelforfatter

Apostelen Paulus, helgen i den katolske læren.

Paulus er og forblir en problematisk forfatter fra Bibelen. En del av det han har skrevet er noe tvetydig, og en del av dagens kristne har valgt å tolke det på verst tenkelig måte.

Som kristen vil man gjerne si at man tror på HELE Bibelens ord. For min del finner jeg blant annet deler av Paulus sin forkynnelse som noe problematiske. Han er ganske så kritiske og dømmende mot enkelte grupper, f. eks. kvinner og homofile. Han har også truende ord om Guds dom over diverse hedenskap, og han forventer blind etterlevelse av de ord og instrukser som kommer fra myndighetene.

Jeg har ingen makt og myndighet til å “klippe ut” Paulus’ ord fra Bibelen, men jeg tror nok at enkelte tolker en del av hans ord i aller verste tenkelige mening. Enkelte tar nok ting vel bokstavelig og er litt overivrige i sin Bibeltroskap. Jeg tenker at mye av Paulus’ ord er produkt av sin tid, sin kultur og det samfunnet han levde i, hvor man ikke kan ta alt bokstavelig uten kritisk drøftelse nå nesten 2000 år etter.

Jesus & Paulus: Jeg skal ikke beskylde ham om å gå imot det Jesus sa, men han har på mange måter gjort handlingsrommet smalere enn mesteren selv. Ellers må man huske på at Paulus (Saulus) neppe møtte Jesus i egen person, og at han kom til etter de opprinnelige disiplene til Jesus. Paulus gjorde en stor innsats som misjonær og har også skrevet mye bra i sine bre, men likevel trenger man ikke nødvendigvis å være enig i alt han stod for.

I fortsettelsen tar jeg for meg noen av de Bibelversene jeg finner som problematiske.

Det er mange som har sterke meninger om mannen Paulus. Selv sier han om seg selv:

  • “For jeg kunngjør for dere, søsken: Det evangeliet jeg har forkynt, er ikke menneskeverk. Jeg har heller ikke mottatt eller lært det av noe menneske; nei, det var Jesus Kristus som åpenbarte seg for meg.” (Gal. 1, 11-12)

Paulus (Saulus) var jøde, han var opplært i den jødiske troen, han fikk seg en gresk-romersk utdannelse, han sluttet seg til fariseer-bevegelsen og før sin omvendelse (og sterke Gudemøte)  engasjerte han seg sterkt i forfølgelse av de første Jesus-troende. Senere ble han en sentral apostel og misjonær. Mon tro om man kan stole helt og fullt på det han her skriver? Tenker hans bakgrunn (fariseisk tradisjon), kultur og opplæring påvirket det han skrev og forkynte i en viss grad.

Selv er jeg en kritiker mot enkelte former for politikk og myndighetsstyring, f. eks. blåblå politikk/regjering og KrF. Hvis man skal ta Paulus bokstavelig er dette å være kritiske til styre og stell i samfunnet knapt lov:

  • Rom. 13, 1: “Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg. For det finnes ingen myndigheter som ikke er fra Gud, og de som finnes, er innsatt av Gud.”

Nei, dette Bibelverset kan jeg ikke tro på eller fullt etterleve.

Er det Bibelsk påkrevd og korrekt å godta alt slags tullball som kommer fra myndighetene og politikerne (regjeringen)? Skal vi bare stillesittende sitte å se på fæle diktatorer turer på rundt i den store verden, helt uimotsagt? Og hvordan kan noe i fullt alvor hevde at en slik klovn som (tidligere + kommende?) USA-president Donald Trump er personlig innsatt av Gud?

Neste Bibelvers:

  • 1. Tim. 2, 1-4: “Jeg formaner dere framfor alt til å bære fram bønn og påkallelse, forbønn og takk for alle mennesker. Be for konger og alle i ledende stillinger, så vi kan leve et stille og fredelig liv med gudsfrykt og verdighet i alt. Dette er godt og noe Gud, vår frelser, gleder seg over, han som vil at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne.”

Å be for mennesker i ledende stillinger er en fin ting, men i noen tilfeller holder det ikke bare med bønn. Det må da være lov å bruke andre sterke midler for å få fjernet diktatorer og andre grusomme herskere. Og selv heller jeg mot at vi bør få avskaffet monarkiet og kongehuset i Norge, og jeg vil ikke gå med på at dette er ulovlig å ønske seg pga. et gammelt vers fra Bibelen.

Nå skal det vel sies at de lærde strides om Paulus’ første brev til Timoteus virkelig er forfattet av Paulus. Det kan tenkes at Paulus er uskyldig i akkurat dette sitatet ovenfor. Tradisjonelt ble 13 brev regnet for å være forfattet av Paulus, men i dag er det relativt bred enighet i forskningen at bare 7 av disse har Paulus som ganske sikker opphavsmann.

Så har vi kommet til Paulus sitt “beryktede kvinnesyn:

  • 1. Kor 14, 34-35: “Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier. Hvis det er noe de vil lære, så la dem spørre sine menn hjemme. For det er en skam for en kvinne å tale i menigheten.”

Og:

  • 1. Tim. 2, 12: “Jeg tillater ikke en kvinne å undervise eller bestemme over mannen, hun skal være stille.”

Hva mener han virkelig her? Paulus samarbeidet jo med diverse kvinner i sentrale forkynnende posisjoner, så at kvinnene skal holde helt kjeft i forsamlingene og underordne seg sine menn virker rart og mistolket / misforstått. Selv er jeg 100 % for kvinnelige prester og forkynnere, og kan på ingen måte forstå at det skal være noe galt i likestilling på dette området.

Når det gjelder det siste verset: Det står i norsk oversettelse tydelig ordet jeg, og ikke Gud. Det er nok noe tullball Paulus har funnet på, preget av sin kultur og samtid.

Paulus skulle bare ha visst hvor mye “styr” hans ord skulle skape for framtiden, nærmere 2.000 år etter sin død. Han har gitt motstandere av kvinneprester vann på mølla, og likeså dem som måtte mene at det er galt med kvinner i andre ledende verv / forkynnelse innenfor forsamlinger og bedehusmiljøer. Han har rett og slett vært ødeleggende for likestillingen mellom kjønnene.

Enkelte tar også Paulus sitt ord til inntekt for å kjempe imot homofile:

  • Rom. 1, 26-27: “Derfor overga Gud dem til skammelige lidenskaper. Kvinnene deres byttet ut det naturlige samliv med det unaturlige. På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brant i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse.”

Selv leser jeg dette som en advarsel mot utnyttelse av andre. Ryddige og likeverdige forhold mellom likekjønnede klarer jeg ikke å lese inn i teksten ovenfor som noe galt.

Hvis man skal ta Paulus bokstavelig er kvinnen kun til for mannens skyld (ingen likestilling eller egenverdi her, nei). Videre er det et krav at kvinnene dekker til hodet mens de ber. Neppe mange som står inne for eller etterlever dette i dagens verden.

Hele Romerne 1, 18-31 omhandler Guds dom over hedenskapet. Masse synd og dom der, ja.

Jeg var ikke helt ferdig med Paulus sitt kvinnesyn, eller hvordan vi i den moderne tid fortolker dette:

Det kan være grunnlag for å hevde at mannen Paulus er meget misforstått og feiltolket. Han ønsket at Kristus-troende ikke skulle tiltrekke seg unødvendig negativ oppmerksomhet fra ikke-troende, myndigheter og øvrige omgivelser. For å unngå slik uønsket oppmerksomhet lanserte han mange pragmatiske løsninger og praktiske tilpasninger, passende for sin samtid og de miljøer han var i kontakt med.

Sånt egentlig mente han at vi troende i Kristus har den totale friheten (og ikke trenger å etterleve gamle regler), men han innså at slik forkynnelse kan oppleves svært provoserende. Praktiske tilpasninger ble foretatt. Blant annet er det ikke gudgitte kjønnsroller i hans forkynnelse, selv om enkelte Bibeltro personligheter påstår noe annet. Paulus kan strengt tatt ikke benyttes som forsvar for å kunne undertrykke kvinner med Bibelen i hånden.

Hvis skillet mellom kjønnene ikke er opphevet “i Kristus” kan heller ikke vi hedninger i Norge sånt egentlig frelses ved tro alene. Hvis det ene skal tas helt gudgitt og bokstavelig må også det andre tolkes på samme måten. Paulus misbrukes for å forsvare en inkonsekvent og tilfeldig fortolkning av Bibelen som blant annet går ut over kvinner.

Inspirasjon og argumentasjon – fritt gjengitt – til de siste avsnittene hentet fra:

Fra tidligere publisert Bibeltro-artikkel gjentar jeg følgende:

  • Så var det Paulus (Saulus, født ca. 10 e.Kr.) da. Skal man ta det for god fisk alt som kommer fra ham i Bibelen? Min mening er at en del av det han uttaler er kontekstuelt og historisk- / samfunnsmessig betinget. Slike forhold må det være fullt lovlig å ta avstand ifra den dag i dag i vår moderne og opplyste verden. Han har en del problematiske meninger og uttalelser om f. eks. kvinnesyn, homofilisyn og slaveri som tilhører hans historiske periode. Paulus er en viktig Bibelsk kar, men muligens er det naturlig å ignorere f. eks. 10-20 % av hans uttalelser pga. hans sterke knytninger til sin samtid som ikke har noe med selve kjerneevangeliet å gjøre.

Paulus er en problematisk Bibelforfatter med sine brev som er med i Bibelen. Det er ikke helt lett å ta alt det han skriver som god fisk, og jeg velger å tro at både hans egne tanker og hans samtid er blandet inn i en del av det han skriver. Selv klarer jeg ikke å godta alt det han skriver, da jeg slettes ikke er så Bibeltro eller bokstavtro i min kristentro.

Lenker:




Del 2: Protest kristendom: Fortsatt kritisk!

Protest kristendom

Som jeg skrev forrige gang: Ja, jeg er fortsatt en kritisk kristen. I det siste har det ikke vært den store tilstrømningen av nye blogginnlegg, men i stedet blir det ofte gjort justeringer og lagt til nye momenter i en del gamle innlegg.

Situasjonen er akkurat lik nå som da jeg skrev nevnte artikkel 10.11.2018. Jeg flikker og justerer støtt og stadig på eksisterende artikler innenfor kategori protest kristendom (min kjepphest!), men det går tålig lang tid mellom hver gang jeg publiserer et helt nytt innlegg.

Noen artikler som jeg har gjort justeringer av i den senere tid:

Ett “nytt” innlegg fra mai 2019 innenfor kategorien har vel også blitt publisert: Paulus er en problematiske Bibelforfatter.

Valg 2019 nærmer seg, og slike politiske valg toucher også borti “det kristne”.

Det blogges!




Nei til TV Visjon Norge – Mine sitater

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

Nei, og nei. Sannelig blir det min fjerde artikkel her i bloggen som har TV Visjon Norge som hovedtema. Kritikk mot TV-kanalen og støttespillerne vil også være vinklingen denne gang.

Denne artikkelen eller innlegget blir et notat som inneholder mine sitater mot “visjonen” og forblindede støttespillere, som jeg har delt ulike steder på Facebook.

Denne artikkelen kommer i tillegg til tidligere publiserte artikler: “Reprise: Nei til TV Visjon Norge!”, “Nok en gang: Nei takk til TV Visjon Norge!”, “Nei til TV Visjon Norge!” og “Kristenhatet – hatet blant kristne”. En del kryssende tematikk framgår også av “Ekstrem karismatikk, skeptisk”.

Sitatene har blitt skrevet i “kampens hete”. Pga. opprørte situasjoner kan det innimellom bli litt spissformuleringer og kvasse kommentarer.

I fortsettelsen følger sitatene.

Sitater fra februar 2019 og nyere:

  • Mr. H og støttegruppa hadde blitt noen fantastisk gode scientologer. De vet det meste om hvordan kritikerne skal stagges (gjøres tause).
  • Noe med “kampen” som (nesten) irriterer meg grenseløst: Man blir av Visjon Norge-“bøddelen” tillagt meninger og motiver som en ikke nødvendigvis har. Blant annet dette at enkelte blir fradømt sin tro av de “skriftlærde fariseeerne”. I hvert fall blir man gjerne stemplet som ikke helt rettroende hvis man er så smått skeptisk til Visjon Norge.
  • Greit nok. Alle motstandere av visjonen er ikke kristne. Uansett er det ikke klanens oppgave å sette seg til doms over personer, himmel og helvete. Hersketeknikk på sitt verste.
  • Det finnes mange veldedige, humanitære eller kristne formål som kan støttes med pengegaver. Hvordan noen klarer å anse TV Visjon Norge som et verdig støtteformål er for meg et mysterium. Det finnes da andre billigere måter å formidle Guds ord på enn å drive en dyr indremisjons-TV-kanal, hvor mye av pengene uansett havner i lomma på sjefen.
  • Enkelte hevder feilaktig at man kan takke Gud for kanalen, og at den er til stor glede og velsignelse – man blir velsignet av kanalen. Dem om det, dette blir over min begripelsesevne. Jeg ser ikke poenget med hele kanalen, da jeg anser hele opplegget som et menneskeskapt verk satt i gang basert på menneskelig overmot og visjoner. Kanalen er der for primært å tilfredsstille mennesker og menneskelige behov, og ikke Gud.
  • “Kampen” vår (kommentar: mot “visjonen”) går vel nesten den veien høna sparker? I forbindelse med oppdatering av min blogg-artikkel MOT TV Visjon Norge følger jeg med på statusen til diverse grupper og sider på Facebook. Facebook-gruppa “Stans pengepredikantene!” mister et titalls medlemmer hver måned, og Facebook-siden “Nei til TV Visjon Norge (Antivisjon)” er på stedet hvil eller litt i tilbakegang. På den andre siden får både offentlig person-siden til Jan Hanvold og TV Visjon Norge sin offisielle Facebook-side økt oppslutning hele tiden (titalls økning pr. måned). Det ramler også inn noen nye støttespillere til Facebook-siden “Vi som støtter Visjon Norge” også. Krigen mot “visjonen” virker til å være noe preget av motløshet, stillstand og uten den store “piffen” for tiden. En ny mobilisering hadde nok vært tingen…
  • På Facebook var det noen som sammenliknet virksomheten med gambling og kasino (Las Vegas). Innsatsen er blind og naiv tro og ikke minst penger som “sås inn” med håp (lovnader og drøm) om frelse, helbredelse og mirakler. En god del står bankerott og skuffet tilbake, mens vinneren er bakmannen (hanefar) som håver inn alle kollektpengene. Kristen-Norge sitt Vegas er enkelt og greit Visjon Norge. Verden bedras og vil bli bedratt.
  • Tenker jeg også skal så litt. Gjødning i hagen. Hellig overbevist om at dette gir meg mye mer gevinster enn å støtte “visjonen” med såkorn. Å “så inn” til Visjon Norge er bortkastede penger og tapsprosjekt for andre enn “hanefar”.
  • Støttespillerne (@visomstottervisjonnorge) hevder at hatet mot “visjonen” og de “visjonære” vokser. Joda, muligens gjør det det. Imidlertid blir det litt hykleriske og dobbelmoralsk at akkurat støttegruppa påpeker dette. De er sannelig skyldige i spredning av masse hat og hets selv.
  • Støttegruppa skriver spesifikt i forbindelse med et innlegg at “(Gjenbruk av innhold/kopi fra bloggen (tekst, etc.) må ikke finne sted uten avtale med bloggeier) 20 (c) 20 Deling er selvsagt tillatt.” Min kommentar til dette: “Lenge leve dobbeltmoralen… Den gjengen der stjeler jo selv som ravner….”
  • Etter at støttegruppa anklaget kritikere for å fare med usannheter: “Det var da dette med teori og praksis, eller å kaste stein i glasshus. Løgn, usannheter, ting som ikke er fakta og feilaktige påstander… Hm, mon tro hvem som er “flinkest” med dette….”
  • I hovedsak en kommentar rettet mot “stakkars” Jan-Aage Torp, som igjen forsvarer alt som har med Jan Hanvold og TV Visjon Norge å gjøre: Offerrollen / martyrrollen er god å ha for slike, ja. For et forvridd menneskesyn (og “Gudssyn”) som utvises! De anser seg selv som ufeilbarlige personer spesielt utvalgt og salvet av Gud, og som dermed ikke skal utsettes for eller “fortjener” kritikk. De er ikke “verdige” til å bli utsatt for konstruktiv kritikk, saklige spørsmålsstillinger eller berettigede kritiske kommentarer. Huff, for en boble enkelte “profeter” og “apostler” lever i!
  • Sjarlatan: Hvorfor drar jeg dette inn her? Jo, muligens er Jan Hanvold en slik sjarlatan, sammen med hans med-sammensvorne våpendragere / støttespillere i TV Visjon Norge-ledelsen? På mange måter har Visjon Norge-gründeren en oppførsel og væremåte som nesten framstår som fasiten og malen til definisjonene av en sjarlatan. | Jeg er klar over at å gi Jan Hanvold tittelen sjarlatan kan oppfattes som et personangrep eller netthets. Imidlertid skal man ikke ha fulgt mye med på framferden til TV Visjon Norge og Jan Hanvold før det virker svært så berettiget å “dele ut” denne tittelen, eller i hvert fall hinte om at den kan være passende.
  • Av og til lurer jeg enkelt og greit på om den / de som står bak støttegruppa virkelig tror på sitt eget budskap? Vi har fotballpøbel (hooligans) som bruker fotballen / fotballkampene som unnskyldning for å sloss, og oppførselen til støttegruppa er ikke så all verdens forskjellig fra dette. Man kan få inntrykk av at “Vi som støtter Visjon Norge”-hovedpersonen(e) er minst så mye opptatt av en “god” kamp og en arena for å bedrive kverulering, som å virkelig forsvare og å støtte TV Visjon Norge (og i neste omgang Gudstroen).
  • Umulig å få støttegruppa i tale: “Hønen og egget-situasjon så det holder. Innimellom ser det ut for at støttegruppa ønsker en viss respons og dialog. Samtidig opptrer de anonymt og holder stengt de fleste kommunikasjonskanaler…”
  • Heftig dyrking av Israel + Norge IDAG også fra den “visjonære”…
  • Apostel og/eller profet (+ pastor) er vel ikke beskyttede titler, slik at enhver “idiot” kan utgi seg for å være noe slikt.
  • “Store høvding” – Hr. Hanvold – hevder at man ikke må lese krimbøker eller se krigsfilmer, da veien er kort fra dette til å bli en morder: “Vil gjerne se empiriske data som støtter det utsagnet…..”

Og sitatsamlingen fortsetter:

  • Som respons på et heftig personangrep mot Öyvind Glömmi: Imponerende! Virkelig i tråd med den store boka. (Selvsagt skrevet som ironi!)
  • Om støttegruppa: Diverse ulike kanaler benyttes for å spre sin edder og galle mot oss som ikke elsker “visjonen” og den “visjonære”…
  • Om støttegruppa: Og mer “galskap” planlegges tilsynelatende i deres blogg. Flere av oss som har fått våre egne overskrifter nå, i godt selskap med Sigmund og Øyvind.
  • Etter at støttegruppa igjen har gjengitt noen av mine sitater helt ute av sin kontekst: “Og de fortsetter med sine barnsligheter med å gjengi deler av sitater helt fjernet fra sin opprinnelige sammenheng. Alt i sine forsøk på å drite ut oss kritikere…” og “Og barnslighetene fortsetter, hvor sitater etc. trekkes helt ut av sin sammenheng… Meningsløs klipp og lim for å latterliggjøre kritikk….”.
  • Støttesiden eller støttegruppa nok en gang, etter at de kom med en oppfordring rettet mot meg som kunne ha “fortjent” en kommentar eller et svar: “Respons eller tilbakemelding vil de ha, men de blokkerer og sperrer for kommentarer. For noen ‘moroklumper’.”
  • I det kritiske hjørnet når det gjelder rettskrivningen til støttegruppa. Har samlet noen ord nedenfor som de har skrevet feil i den senere tid i bloggen sin: Oppsumerer, apell, samlingpunkter, iallefall, rusmissbruker, pskiatrisk, eiedommene, sine medarbeider, trosamfunn og livsynsorganisasjoner. I tillegg deler de opp en del ord som på norsk skrives som sammensatte ord. De skriver også f. eks. Norge og Twitter med liten forbokstav i stedet for stor som er korrekt. Selvsagt kan “handikap” slik som lese- og skrivevansker eller dysleksi ligge bak, men jeg tror helst det er andre årsaker. Heller mer mot å tro at det er en umoden person som slurver en del med språket.
  • Diverse barnsligheter fra “støttegruppa” som gjør at man lurer på om det er barn eller umodne ungdommer som står bak: “Og hvis det er voksne folk kan man stille store spørsmålstegn rundt det intellektuelle nivået.”
  • Etter at støttegruppa hevdet at Den norske kirke bør bli avviklet da den ikke lenger er en kirke for kristne, men en “kommunist forsamling av muslimer og frafallende“: Greit med en liten og god latter, ja. Langt ute på jordet den “analysen” fra de “visjonære” støttespillerne…
  • Etter at et stort underskudd for selskapet TV Visjon Norge AS år 2018 ble gjort kjent: Hadde ikke vært noe stort savn eller problem om kanalen gikk i svart pga. konkurs. Kristen-Norge har ikke noe å tape på at kanalen eventuelt hadde forsvunnet fra jordens overflate. (Men, men. De klarer vel å tigge mer penger fra lettpåvirkelige stakkarslige sjeler, som muliggjør mange års videre drift…)
  • Min reaksjon på at TV Visjon Norge sender fra ettermøter hvor man kan se identifiserbare enkeltpersoners heftige spasmer, “rus” og irrasjonelle oppførsel, angivelig pga. berøring fra den hellige ånd: “Hm… Lite fokus på personvern dette at de i det hele tatt sender slikt på TV.”
  • Med en samlet lønn (fra TV-kanalen og eiendomsselskapet) på noe over 1,6 millioner kroner har Jan Hanvold i 2018 nesten statsministerlønn. Er han virkelig verdt den relativt høye lønna? Det han forenklet sett driver med er å tigge penger, spre på tvilsomme forkynnelse og teologi, slenge litt “dritt”, dyrke Israel, invitere tvilsomme utenlandske forkynnere på besøk, drifte en middelmådig TV-stasjon, sjonglere med ulike hatter / roller og å “rote” med noen eiendommer. Mannen er jo heller ikke mulig å få i tale for sekulære medier eller kritikere, og i mine øyne er han primært en forretningsmann (businessmann) og “kun” sekundært en forkynner.
  • Støttegruppa spredte (nok en gang!) tull, tøys og løgn om gruppa “Stans pengepredikantene!” august 2019: “Er det mulig å snu sannheten mer på hodet enn dette her? Støttegruppa “Vi som støtter Visjon Norge” kaller oss for en hat- og voldsgruppe, og påstår at vi driver med hatkriminalitet. Jeg blir matt!”
  • Jan Hanvold sin relativt høye lønn: “’Kakse’ på andres regning, ispedd et lite gudsord her og der. En glimrende forretningsidé for egen vinning.”
  • Lønnen til Jan Hanvold er ikke akkurat snau, hvor han får mye lønn for å gjøre lite (bra). Dette fikk meg til å komme med følgende utsagn: “Dire Straits sin sang ‘Money for nothing‘ passer bra inn her relatert til Mr. Hanvold.”
  • Hanvold-forkynnelsen, som er alt annet enn dyp og akademisk: “Noen særlig dybde eller tyngde i det han forkynner skal man lete lenge etter.
  • Som respons på det glimrende innlegget til Oddbjørn Johannessen: “Det er og blir helt uhørt at offerrollen benyttes av velstands- og pengepredikanter i tide og utide. Og også dette at berettiget kritikk automatisk stemples som hets, hat og mobbing. Innlegget treffer virkelig spikeren på hodet. Det er ikke troen eller gud i seg selv som kritiseres. Det er enkeltes menneskelige avsporinger og maktmisbruk som drøftes.”
  • Om “Vi som støtter Visjon Norge”-siden/gruppa: “Andre beskyldes for å fare med mobbing, hets og hat. De som i realiteten virkelig driver med slikt i organiserte former er støttegruppa. Deres plattformer har blitt de reneste ensporede arenaene for hets og hat mot Visjon Norge-skeptikere.”
  • “Vi som støtter Visjon Norge” påstår: “Kom innom siden vår. Vi skriver positivt om kristne.” Min respons på dette: “Ha, ha, ha.. For en humor… ‘Vi skriver positivt om kristne.’ Joda…”. (Flere av oss kritikere er kristne, men vi får til tider virkelig gjennomgå verbalt sett.)
  • Jesusnett kutter endelig ut sine TV-sendinger via TV Visjon Norge (august 2022): “Takk og pris for at de til slutt tok til vettet! Ingen grunn til at en bedehusbevegelse skal bidra til å legitimere TV Visjon Norge-galskapen.”

 

TV Visjon Norge, Nei takk!

 

Og lista fortsetter:

  • Om “støttegruppa” nok en gang: “Nei, det er ingen grunn til å ta disse “barna” seriøst (små barn, små gleder). Imidlertid gir de oss en viss underholdningsverdi. Det blir så tullete at det til slutt blir ufrivillig morsomt.”
  • Om “støttegruppa”: Noen gode ambassadører for den kristne troen er de i hvert fall ikke! Og deres “drahjelp” til «visjonen» er nok også høyst begrenset. Aktiviteten er nok mer frastøtende enn hjelpende.
  • Jeg anbefaler ikke @Støttervisjonnorge 2. september 2018: “Bør avslutte sin uthengende virksomhet. Et grunnkurs i normal folkeskikk og kristen nestekjærlighet kunne personen eller personene bak denne støttesiden trenge. Masse tøv som kommer ramlende fra denne kanten pr. nå, inkludert stygge personangrep.”
  • Støttegruppa: “Klipp og lim + sitater ut av sin sammenheng + stavefeil + usakligheter + useriøse personangrep er de “flinke” med…”
  • Min reaksjon på Hanvold-kritikk mot at enkelte partier ikke stiller til politisk debatt i Forum kino i Bergen høsten 2019: “Vi lever i et fritt land, og mannen kan ikke bestemme og kommandere hvem og hvilke partier som stiller opp til en slik partiske debatt…. Heldigvis har ikke mannen større makt enn det han har… Ytringsfriheten… Denne er det jo de som bekjemper, gjennom å ikke vil svare på og delta i debatter rundt driften av deres nisjekanal for TV.” Og:
  • Partiene må da kunne stå fritt til å gjøre sine vurderinger. Heldigvis er det ikke Hanvold som styrer samfunnet og de politiske valgene. For en liten gullfiskbolle av en alternativ virkelighet han og hans “visjonære” befinner seg i.
  • Hanvold-mannen igjen: Hersketeknikker og uttrykk slik som politisk korrekt og korrekthet liker han godt å benytte seg av….
  • Pengemaset til Hanvold & Co + hans eiendomsselskap: “Statens innkrevingssentral er jo ingenting sammenliknet med denne her pengeinnkreveren. Det er ikke et “must” å ha et lukrativt eiendomsselskap for å stå på som en leder i kristen virksomhet.”
  • Hanvold i egen person (“himself”) sutrer og klager over skadene etter NRK Brennpunkt sin dokumentar “Pengepredikanten”, blant annet over et banklån han ikke fikk: “Tror neppe bankene bryr seg så mye om en TV-dokumentar i seg selv. De ser nok mer på risiko og økonomiske nøkkeltall. Å gi store lån til “visjonen” hadde nok vært et for stort sjansespill for en seriøs bank.”
  • “Og en annen ting: Hvor lenge skal de “gnåle” om Brennpunkt-dokumentaren og innta offerrollen? Det var jo ikke akkurat i går dokumentaren ble sendt. Den har blitt noen år (sendt i 2016), og “visjonen” bør komme seg videre…”
  • Valg 2019 (politisk): Godt valg på mandag! Selv om det er lokalvalg: For min del velger jeg å unngå å stemme på de av partiene som har vært verst med å “slikke” hanefar / herr H og visjonen oppover ryggen.
  • Kommentar til støttegruppa sin kritikk mot pastor Øystein Gjerme i Salt Bergenskirken, pastoren som blir beskyldt for å dolke Visjon Norge i ryggen: “Imponerende argumentasjon! Hvis man sier LITT imot Visjon Norge er man automatisk ‘en venstrekommunist som har forlatt den kristne tro‘. Hvem som har gitt dem autorisasjon, makt og myndighet til å dømme andre på denne måten vites ikke.»
  • Etter Jan Hanvold sitt angrep på Greta Thunberg og “klimahysteriet”, hylling av Trump og kritikk av filmen Disco og avhopperne fra kristne menigheter som står bak filmen: “Du verden! Det har vært lavmål før, men nå tar Mr. “Visjonær” virkelig kaka. For en samrøre av klimaskepsis, storpolitikk og hjemmesnekret kristentro.”
  • Min reaksjon på Facebook-kommentar fra Jan Hanvold, hvor det tas som selvfølge at alle kristne ønsker at Donald Trump skal bli gjenvalgt som president i USA: “Rot og rør fra ende til annen. Selv blir jeg ganske så provosert av denne delen: ‘Men til glede for oss som står for de kristne og jødiske verdiene.’ Så andre kristne som måtte mene noe annet blir altså fradømt sin tro, eller står for feilaktige ‘kristne verdier’? For en ‘allmektig overdommer’, han hanefaren der!”
  • Støtterne fortsetter med sin uthenging, hvor bloggen og sosiale medier benyttes som den moderne tids gapestokk. Folk blir hengt ut til spott og spe, og mon tro hvem som er “flinkest” til å utvise hat og bedrive mobbing…
  • Angivelig ikke “lov” til å engasjere seg IMOT “visjonen” på Facebook:  “Jeg forstår ikke logikken. Å være medlem av en motstandsgruppe mot mirakel- og pengepredikanter er vel ikke noe lovbrudd i seg selv. Joda, det finner sted noen overtramp nå og da i slike grupper. Imidlertid blir det jo ryddet opp i dette, og det enkelte medlem kan ikke forventes å stå inne for eller lastes for alt som måtte skje der. Ellers skjer det vel så mye overtramp både hos J. Hanvold og hos senior Torp. Makan til meningsløs generalisering.”
  • Husker ikke helt i detalj hva det var, men det var snakk om et eller annet program som ble annonsert sendt via TV Visjon Norge: “Nok et TV-program eller prosjekt jeg ikke kommer til å se. Kunne heller ikke i min villeste fantasi støttet noe slikt.”
  • Jan-Aage Torp gikk til angrep mot “misbruk” av stillingsbetegnelse eller benevnelser, for dem som f. eks. kritiserer Visjon Norge. I den anledning skrev jeg: “Selv bruker han jo ‘preste-snippen‘ for alt det den er ‘verdt’, og litt til…. Og ikke minst skrytes det av alle hans nettverk og lederroller… Og han kommer med mange uttalelser på områder hvor han i noen tilfeller slettes ikke er kvalifisert til å komme med en profesjonell uttalelse. (Skal vel ikke all verdens mye til for å smykke seg med tittelen pastor, f. eks.)”.
  • Kommentar i for forbindelse med artikkelen “Vårt Land reportasje: Visjon Norges nettkrigere (tilhenger Henry Østhassel vs. motstander Sigmund Voll Ådnøy)“: “Bra og seriøst besvart av Sigmund. Motparten i artikkelen er det vanskelig (umulig) å ta seriøst, i og med vedkommende sin generalisering av medier og journalistikk: ‘Det er mange år siden jeg har hatt tillit til dem, sier Østhassel.’ (Falske nyheter meg her og der..)”
  • Korona-pandemien er over til påske ble det proklamert: “Imponerende presisjonsgrad i de ‘salvede profeters klubb’ når det gjelder spådommer, proklamasjoner og profetier, ja.”
  • Enkelte kritikere kan oppleve å bli stemplet som “Satans disippel“. Min umiddelbare reaksjon til slikt: “Såpass… Meget Bibelsk av de / dem å dele ut slike titler… Skal si enkelte ‘super-kristne’ virkelig tar ordet på alvor (not!).”
  • Generelt: “Egentlig en genial forretningsidé å spille på tro og religion. Mange muligheter for manipulering og påvirkning av sårbare mennesker.”
  • Hva som er poenget med slik pengeslukende indremisjons-TV vites ikke.”
  • “Ser også at vi har fanget interessen til nettsiden Søkelys, under overskriften ‘Motstandere håper at kanalen må legges ned’: Søkelys | Visjon Norge ‘trenger et økonomisk mirakel, -kanalen kan bli stengt ved nyttår’.”
  • Konspirasjonsteorier om korona fra David Auke: “Snakk om en mann som sitter i sitt egenkonstruerte univers (ekkokammer) og strør rundt seg med konspirasjonsteorier….”
  • David Auke (igjen!) har visstnok null tillit til politikerne som styrer, da han ikke har stemt på akkurat dem. Han vil ikke la dem gripe inn i og/eller ødelegge hans julefeiring (gjennom smittevernstiltak): “Mannen burde ha fått en grunnbok i demokrati – Demokrati for dummies… Det kan sikkert diskuteres regjeringens korona-håndtering, men nå er det slik våre folkevalgte har besluttet å angripe saken. Politikken er kompromisser, og flertallet bestemmer..”
  • Og nok en gang en kommentar etter at David Auke igjen har vært ute med sin tvilsomme forkynnelse: “Vet ikke hva slags kvasi-religion mannen dyrker. Misbruk av Bibelen og vranglære, sludder og tullete forkynnelse over en lav sko. Og å opptre som selvoppnevnt overdommer over andre er ikke hans business å drive med.”
  • David Auke enda en gang: “Han bruker virkelig Facebook som en søppelkasse (søppelkomprimator). Fornuftige mennesker blir kastet ut og sperret ute, mens likesinnede blir værende igjen i ekkokammeret hans. Litt av en spesialutgave at kristentro han presenterer, samt et negativt menneskesyn.”
  • “Krav” om mye show og høyrøstet påkallelse når man ber (fritt etter “apostel” Jan Hanvold): “Hm. Var ikke klar over at ‘Gud’ var tunghørt…”
  • “Blir ikke helt klar over hva slags (kvasi-)religion de tilhører de visjonære, og hvilken spesialutgave av Bibelen med skrudde fortolkninger de nyttiggjør seg av. ‘Klassisk’ kristendom eller kristentro er det i hvert fall ikke.”
  • Kritikk forbudt: “For en stygg hersketeknikk og maktspråk det legges opp til! ‘Guds salvede’ kan ikke kritiseres eller drøftes, uten at man blir dømt til død og pine. Å framsette konstruktiv og berettiget kritikk – eller å påpeke åpenbart kritikkverdige forhold – er ikke det samme som å dømme! Og man skal ikke bli truet med ‘Guds’ straffedom for å gjøre slikt. Også tullball dette at kun dem som har bedt mange andre til frelse er verdige til å kunne framsette kritikk. Det er bakkemannskapet som innimellom kritiseres, og ikke Gud selv.”
  • Gi masse penger til visjonen, og få en ynkelig gave som takk: “Nei takk!
  • TV Visjon Norge har visstnok begynt med “nyheter” og “nyhetssendinger”: “Trodde vel strengt tatt at det ikke var mulig å komme så mye lavere enn Norge IDAG og nettsiden Søkelys når det gjelder mangel på seriøsitet. Der tok jeg feil, ja. Visjonen klarer å grave seg enda dypere ned i gjørma, med sin presentasjon av usannheter og konspirasjoner.”
  • Støttegruppa påstår at de er skremt av den hets, mobbing og trakassering som rettes mot “visjonen”, og kritikere blir beskyldt for å drive direkte kampanjer for å ta TV Visjon Norge med venner. Ukristelige tider nevnes og. Mitt tilsvar på deler av dette: “Ja, snakk om! Sannelig ikke de rette til å komme med slikt, de som selv sprer rundt seg med hat, hets og dømming av andre. Særlig troverdig er det ikke! Å snu sannheter på hodet er de flinke til.. Det skal de ha..”
  • “Støtterne” har laget til en politisk spørreundersøkelse om hvilket parti man ville ha stemt på, men kun partier de selv liker (FrP, Demokratene, KrF, PDK) er med i lista over svaralternativer. Min reaksjon: “Hva skal man si? I forbindelse med spørreundersøkelser er det veldig viktig å unngå ledende spørsmål. Her er jo svaralternativene meget ledende. Stryk så det holder! Enn å ha hatt den hjernen og intelligensen til det støttetrollet… Representative svar får de ikke, og egentlig har spørreundersøkelsen null verdi og sier ingenting slik som den nå foreligger.”
  • I forbindelse med at enkelte ledere/pastorer trekker seg fra sine stillinger i Filadelfia Kristiansand etter menighetens store økonomiske problemer: “Karismatiske miljøer og deres higen etter å åndeliggjøre alt er skremmende og farlige greier. Å unnskylde menneskelig stormannsgalskap og feilaktige satsinger med åndelig krigføring og åndelige makter blir ganske så galt!”
  • Et generelt hjertesukk om de tvilsomme forkynnerne og evangelistene: “Tenk hvis de hadde brukt sin tid litt mer fornuftig enn til å spre på løgner og konspirasjoner…”
  • Hanvold tigger mer eller mindre penger til seg selv, da man skal leve godt av å forkynne evangeliet: “Får ikke en eneste krone fra meg. Finnes mye nyttigere formål å støtte enn det sirkuset der.”
  • Tienden “må” gis til Hanvold-imperiet: “Takk for ’tilbudet’, men nei takk! Tienden er ikke noe vi moderne mennesker må forholde oss til.”
  • Hanvoldkanalen la ut en video som julehilsen forut for julen 2022. På slutten av videoen ble en ønskeliste presentert, hvor følende punkter ble nevnt: “La Visjon Norge gå konkurs”, “Redd barna fra Levi (Jensen)”, “Gjør (Gjermund) Kvamme smart” og “La Solomon (Jesus Speaker Pastor Solomon) forbli i Nigeria”. Min respons på dette: “Tenk hvis ønskelista i slutten av videoen hadde blitt innfridd…
  • Mange forkynnere framsetter heller tvilsomme lære: “Selv har jeg ikke kjennskap til spesialutgavene av Bibelen slike predikanter benytter seg av for å forsvare sin spesielle lære…..”
  • Støttegruppa: Lite kristelig sinnelag som utvises, og lite som gjøres for å være gode forbilder for andre. Og i tillegg har man den feige anonymiteten.
  • Om Jan Hanvold sin omtale av Erna Solberg i programposten “Skapende tro”, hvor hun ble omtalt som alvorlig schizofren siden hun kan være statsminister i et land som tillater abort: “Hm. Hans Bibel må mangle følgende Bibelvers: ‘La ikke et eneste råttent ord komme over leppene. Si bare det som er godt, og som bygger opp der det trengs, så det kan bli til velsignelse for dem som hører på.’ (Ef. 4, 29.) og ‘Døm ikke, for at dere ikke skal bli dømt!’ (Matt. 7, 1).”
  • Kanalens skjebne er noe usikker oktober 2019, og det høres ut for at i hvert fall nedleggelse av Visjon Sverige er endelig bestemt. Min kommentar: “Hm. Ikke SÅ lenge siden de snakket varmt om en internasjonal satsing, i hvert fall europeisk. Dette må (heldigvis!) ha kokt ut i kål.”
  • Avisen Dagen melder juni 2023 at “Jan Hanvold selger båten og ber seerne gi millionlån for å redde TV Visjon Norge”. Min respons til dette som kommentar hos Dagen på Facebook: “Ingen krise om luftslottet går konkurs.”
  • “Dagens (blasfemiske?) bønn, for dem som tror på slikt: Kjære Gud, la Hanvold-imperiet gå i oppløsning. La oss bli kvitt den usunne, manipulerende og utnyttende forkynnelsen og virksomheten til TV Visjon Norge. Amen.”
  • Kommentar til omtale av masteroppgave på “Stans pengepredikantene!“, hvor oppgaven omhandler Jan Hanvold og utvalgte pastorers syn / reaksjoner på mannen: “Interessant avhandling! Bet meg merke i følgende funn som jeg misliker: ‘Tross et iherdig arbeid med å skape distanse til Hanvold, viser pastorene at selv de har mange likhetstrekk med tv-predikanten. Den store forskjellen ligger i hvordan pastorene pakker inn og presenterer sitt budskap.’ Han (Hanvold) og andre vekkelsespredikanter har beklageligvis oppnådd stor influencer-status.”
  • “Nei, jeg kaster ikke penger ut av vinduet til slikt tull som “visjonen”.” Som fikk en kar på spøk til å respondere: “Hva?! Er De vantro?” Hvor mitt ironiske var dette:
    “Ja, jeg er på strake veien til en varm plass pga. manglende betaling av avlat til “herrens” personlige pengeinnkrever.
  • “Ser at ‘støttetrollene’ skriver: ‘STÅLSETT SKULLE VÆRT SATT I FENGSEL FOR SINE FORBRYTELSER MOT NORSK STRAFFERETT.’ Ja, de viser virkelig fram sitt sanne ansikt. Lite nestekjærlighet og medmenneskelighet å spore nok en gang… Og for en gangs skyld passer det seg å forsvare norsk lov for dem i stedet for å slå i bordet med Bibelen.”
  • Etter deres (TVVN støttesidens / støttegruppas) “angrep” mot Oddbjørn Johannessen, Levi Fragell og Sigmund Åndøy: “Det er liv i støttesiden eller støttegruppa (eller støttetrollene), ja. Begynte nesten å lure på om de hadde gått i hi med ferie fra sine usakligheterSærs viktig at vi alle sammen – troende og ikke-troende – står på med vår “kritikk” mot usunn religionsutøvelse… Tenker at støttegruppa i hvert fall IKKE skal få sette agendaen for oss kritikeres virksomhet.”
  • En person klarte ikke å forstå at vi kritikere “tør” (Guds straffedom?) kritisere Hanvold og TV Visjon Norge, da de gjør så mye bra fra den kanten. Mitt korte svar: “Det de måtte gjøre av gode ting kan på ingen som helst måte rettferdiggjøre all den ‘dritten’ som kommer fra ‘visjonen’.”
  • “Et aldri så lite hjertesukk: Kampen kan virke ganske så håpløse innimellom. Til tross for en del negativ fokus på ‘visjonen’ vokser de i oppslutning, i hvert fall på Facebook. (27. januar 2020 skrev de: ‘Vi har passert 10.000 Likes! 🥳’)”
  • Diskusjonen rundt å så for å høste: “Det finnes nok bedre jord å eventuelt så i enn i TV Visjon Norge-virksomheten!”
  • Angående diskusjon rundt Visjon Norge-sjefens internasjonale nettverk: “Masse rare selvoppnevnt profeter der ute…. Tydeligvis lite som skal til for å bli “en stor” profet eller apostel innenfor slike miljøet….”
  • Forbrukertilsynet og deres respons mot “visjonen” rundt ulovlig markedsføring av helsekostprodukter Chaga fikk meg til å framsette følgende utsagn på egen vegg Facebook: “Sannelig bra at det finnes noen som følger med på hva som skjer! TV Visjon Norge skulle aldri ha hatt lov til å sende “en millimeter” med TV! De som støtter opp om dette sirkuset er noen j%#(%)”# idioter!
  • Onsdag 25. mars 2020 ca. kl. 17.00: Google husker ennå hva som stod: “Chaga ekstrakt (100 ml) CHAGA Styrker immunforsvar, er betennelse og virushemmende! Viktig i disse tider!” Snakk om å spille mynt på krisen vi er inne i. Nå kraftig språklig nedtonet (lenke til Visjon Webshop).

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Nok et lite opphold, før lista fortsetter:

  • Omtale av Sigmund Voll Ådnøy fra støttegruppa, hvor det hentydes at han er i ferd med å snu i retning av å være positiv overfor “visjonen”: “Han kan nok svare for seg selv, men jeg er ganske så sikker på at Sigmund fortsatt vil være en viktig kritiske røst mot usunn religionsutøvelse også i tiden som kommer. Han har gjort en fantastisk innsats innenfor dette feltet i en årrekke, med mange avsløringer om misbruk av “guds” navn. At dere “innesnødde og hjernevaskede støttetroll” ikke ser eller verdsetter dette arbeidet er vel ca. som forventet.”
  • Rettet mot støttegruppa (igjen), og deres påståtte hat fra oss “motstandere” hvor de har samlet en del sitater i sin blogg: “Den såkalte hetsen fra nettet er det vel liten grunn til å sette sin lit til. Sitater plukket helt ut av sin sammenheng… Og egentlig akkurat samme vinkling & virkemidler som dere “støttere” nyttiggjør dere av.”
  • Ifølge Jan Hanvold: Kina prøver å oppnå verdensherredømme via korona-viruset. Mitt “tilsvar”: “Jaha. Så det er altså kjerneoppgaven til en “apostel” med en “ukomplisert tro” å spre rundt på konspirasjonsteorier. Hvor i alle dager er det mulig å finne bibelsk dekning for slikt vas & vås? Frelser sikkert mange (ironi)!»
  • Dette at pastor Torp vil anmelde Levi Fragell med venner for netthets, samtidig med at han sympatiserer med virksomheten til “Vi som støtter Visjon Norge”: “Hm. Hvis Torp virkelig følger den gamle boka – Bibelen – må enkelte sider ha ramlet ut av boka, og likeså må “støttetrollene” sin Bibel være halvdefekt. Tenker på ting slik som: Bibelens oppfordring om å være god mot alle mennesker, oppfordringen om å vende det andre kinnet til og dette å se og fjerne bjelken i eget øye før man påpeker flisen i andres øye. Slike angrep de bedriver står ikke akkurat i samsvar med den store boka.”
  • Etter all den “møkka” TV-stasjonen sprer: “Tydelig at den kanalen ikke har en ansvarlig redaktør som virkelig er ansvarlig (virker, fungerer, påtar seg ansvaret)…..”
  • Om støttegruppa igjen: “Den eller de har det nok kjekt på sin syke måte som anonyme nett-troll. Og når det gjelder deres store interesse for Sigmund Voll Ådnøy nærmer det seg nesten stalking.”
  • Sistnevnte kommentar fikk liv i støtte-trollene, og medførte at de igjen hang meg ut i deres blogg (lenke). Blogg-artikkel stengt for kommentarer, så det eneste stedet for meg å komme med respons var på deres Facebook reserveside, hvor jeg skrev: “Kjenner ikke til at det finner sted noen forfølgelse mot Jan Hanvold.
  • Og jeg skrev også: “Det jeg skrev ble skrevet inne på Facebook hos SVÅ og har strengt tatt ingenting her å gjøre. Ser ingen poeng med videre utdypninger. Som tidligere nevnt trenger jeg ikke å stå til regnskap for du/dere anonyme. Har ingen videre kommentarer på nåværende tidspunkt.”
  • Penger og tienden skal gis til Hanvold og visjonen for å oppnå velsignelse i stedet for forbannelse, ifølge gjentatt mas via TV-skjermen: “Gave (“såkorn”, tienden osv.) til kanalen v/Jan Hanvold Velsignelse, velstand, helbredelse og/eller garantert jordisk lykke…. Lurer virkelig på hva slags spesial-bibel mannen har fått seg…”
  • Tilsvar på trussel om Guds straffedom kan leses her (lenke).
  • Tirade mot NRK m. m. fra Jan-Aage Torp, intervjuet av Jan Hanvold: “Det har vel blitt reklamert for den respektfulle samtalen. Teori og praksis henger som vanlig ikke sammen…..”
  • Jan Hanvold uttalte følgende under Studio Direkte august 2019: “Jo, altså, avisen Dagen, det er jo en forferdelig avis. Den kaller seg kristen, men den driver med kritisk journalistikk.” Mitt tilsvar til dette: “Forvirret… Trodde det var kritisk journalistikk ekte journalister skulle drive med… Skape samfunnsdebatt. “Visjonen” derimot driver IKKE med journalistikk, men med “kose-TV” for sine utvalgte medlemmer av gullfiskbollen (ekkokammeret).”
  • Utgangspunkt: En journalist fra avisen Dagen prøvde å dekke Visjon Norges sommercamp, men endte med at han ble truet av en vakt. Min uttalelse rundt dette: “Det står i artikkelen: “…kommer det frem at vakten truet Dagen-journalisten med at han enten måtte slette bildene eller så ville kameraet hans bli knust.” Det skyldes fra “visjonens” side på manglende hensyn til smittevern fra journalistens side. Hm. Jaha.. Vanskelig å se sammenhengen mellom smittevern og sletting av bilder / knusing av fotoapparat…. Nytt for meg at digitale bilder lagret på et minnekort kan spre smitte…..”
  • I forbindelse med årsregnskapet 2019 for TV Visjon Norge: “Beklageligvis (?) gir ikke tallene noe øyeblikkelig håp om “visjonens” undergang. Ifølge Proff.no om TV Visjon Norge 2019, nøkkeltall / beregninger: Likviditetsgrad: God (1,71). Lønnsomhet: Meget god (36,8%). Soliditet: Meget god (59,9%)”
  • Noe som Jan-Aage Torp snappet opp, hvor han skrev følgende med skjermdump av det jeg skrev ovenfor: “Det går så det suser med TV Visjon Norge, til tross for hat, hets og forfølgelse! En av hetserne har lagt ut en slukøret kommentar på hatgruppen ‘Stans pengepredikantene!’ etter å ha manet frem i dagevis en ny bølge av febrilske erklæringer om kanalens undergang….”. Hvor mitt tilsvar ble: “Beæret! Lille meg har blitt ‘oppdaget’ av selveste Torp. Du verden!” og “Jeg har blitt ‘oppdaget’ av selveste Torp senior!“.
  • Jeg ble stemplet som en hetser av Torp senior, hvor mitt lille sukk ble: “Vi kjenner vel etter hvert lusa eller lusene på gangen. All kritikk fra vår kant stemples som hat og hets, for “Guds salvede” kan jo ikke kritiseres. Berettiget kritikk strengt forbudt! Lenge leve offerrollen.”
  • Kommentar til lovprisning av Donald Trump oktober 2020, hvor Trump utpekes som sikker vinner av det amerikanske presidentvalget av den “visjonære” Jan Hanvold: “Som sedvanlig: Rot og røre fra den ene enden til den andre. Som vanlig dårlig grammatikk og språk, og med mangel på skikkelig argumentasjon. Noe usammenhengende uten en tydelig rød tråd.”
  • TV Visjon Norge hauser opp Donald Trump: “Møkka lei av det amerikanske valget nå. Skal bli godt å få det overstått… Så får man bare håpe at den beste av de to dårlige kandidatene vinner. (Og nei, Trump er ikke mannen….)”
  • Enkelte kristne innenfor den ekstrem-karismatiske leir – blant annet TV Visjon Norge – har vært helt sikre på Donald Trump skulle vinne presidentvalget i USA 2020. Joe Biden vant i stedet, hvor jeg blant annet har kommentert følgende: “Det ser (heldigvis) ut for at Trump slettes ikke hadde Guds fulle støtte i ryggen som enkelte har hevdet. Det blir spennende framover å se hvordan de ‘superkristne’ bortforklarer dette, de som hevder at de 100 % sikkert hadde Gud på sin og Trump sin side. Vrøvlete profetier, garanterte bønnesvar osv. holdt ikke.”
  • USA-valget 2020, og kampen mellom Donald Trump (Republikanerne) og Joe Biden (Demokratene) innenfor kristne kretser: “Tullete i det hele tatt å gjøre presidentvalget til en åndelig kamp (åndskamp). Det er ikke demoniske krefter som har motarbeidet Trump. Det er demokratiet og folkemeningen som har seiret og valgt ny president. (Men: Det har vel helst vært et valg mellom pest eller kolera. Ingen av kandidatene er vel noen optimale valg.)”
  • Presidentvalget i USA 2020 og angivelig valgjuks: “Har mer troen på OSSEs valgobservatører enn på diverse lugubre alternative medier….”
  • “Trump meg her og der. Det jeg absolutt IKKE fatter er hvorfor det har blitt et sentralt tema for ENKELTE norske kristne hvem som er president i USA. Og hvorfor er det i enkeltes øyne mer kristelig å støtte Trump enn motparten?”
  • Enkelte støtter Trump pga. “han vil verne om det ufødte liv“: “Men dødsstraff er no problem…. Og heller ikke fri tilfang på og bruk av våpen til å drepe andre i ‘forsvar’.”
  • Noen superkristne sin fortsatte nesegrus beundring av Donald Trump: “Enkelte har noen skruer løs…….
  • Støttegruppa “ønsker” at navngitte personer – flere av dem kristne i utgangspunktet – skal finne Jesus som sin personlige frelser: “Du verden! Å ha en personlig frelser, å finne Jesus og å ha en kristentro kan nok være fine greier. Imidlertid har det ingenting for seg å oppsøke det vrangbildet av en “gud” som støttegruppa presenterer. Deres dømmende, lugubre, kyniske, kalkulerende og ustabile og “gud” bør strengt tatt ingen oppegående mennesker søke.”
  • “Den “guden” (avguden) som støttegruppa presenterer er det ingen som helst god grunn til å oppsøke… For noen forbilder støttegruppa er…”
  • Visjon Norge-støttegruppa nok en gang: “Slettes ikke lett å bli klok på personen eller gjengen bak den anonyme støttegruppa. Snakker en del imot seg selv, og den/de kommer aldri med noen god argumentasjon. Hjemmesnekret teologi og tro er det og en del av. Seriøst er det ikke det de driver på med, gjennom sin uthenging av andre.”
  • Ekstra mye pengetigging / pengegnål i slutten av 2020 fra TV Visjon Norge sin side: “Mye vil ha mer har vel sjeldent passet bedre…..”
  • Visjon Norge sitt pengegnål nok en gang: “Å gi en gave kan være en fin ting, men da må det være til mer verdige formål enn dette pengesirkuset.”
  • “Jeg begynner å bli oppriktig lei av at mektige organisasjoner slik som BCC (Brunstad Christian Church, “Smiths venner”) skal ha så store problemer med å takle åpenhet og berettiget kritikk. De kler ikke offerrollen.”
  • “Avisen” Norge IDAG: “Huff. Bare konspirasjonsteorier og alternative ‘sannheter’ i den avisa. Vil ikke ha noe slikt i mitt hus i hvert fall.. Åndelig forsøpling!”
  • Enkelte tvilsomme forkynnere trykker til sitt bryst “avisen” Norge IDAG: “Fornærmelse mot Norge og verden å kalle propaganda-tidsskriftet Norge IDAG for en avis….”
  • Norge IDAG er ikke en avis i mine øyne. Det er et propaganda-tidsskrift som forsvarer usunn kristendom. Og litt av en “bande” som utgjør “redaksjonen” og ledelsen der.”
  • Bilder fra noen utvalgte sider av en utgave av Norge IDAG-avisa ble lagt ut på nettet: “Bare dette at avbildet avisutgave har bokomtale-artikkel (og bilde) av/om Hanne Nabintu Herland skremmer meg. Å bruke henne som “sannhetsvitne” blir helt feil i mine øyne. Konspirasjoner, synsing og alternativ virkelighetsforståelse er hennes varemerker. Alt annet enn “nøytral” og “objektiv vitenskap” hun som oftest presenterer. Videre heller ikke noen imponerende akademisk bakgrunn, selv om hun prøver å framstå som ekspert på både det ene og det andre… Hun bør ikke gis særlig mye oppmerksomhet.”
  • Levi Fragell kritiseres nok en gang mars 2021 av støttetrollene, hvor min respons er: “Nymarxist og på full fart til helvete (+ Stasi-politiet)…. Hvem i all verden har gitt dem en slik UGUDELIGE makt til å dømme andre på denne stygge og hetsende måten? Levi Fragell er et mye bedre menneske enn det / de støttetrollene!”
  • “Ser støttetrollet ble litt fornærmet. Det / de skriver: ‘Vi vil advare trollet bak hetse, trakassering og mobbe siden om å forfalske våre innlegg vil få konsekvenser.’ Snakk om….. Virkelig rette personen til å komme med noe sånt, fra en side / gruppe som hele tiden gjør slikt misbruk selv……..” Støttesidens reaksjon, som jeg IKKE kommer til å besvare: “Kom gjerne med bevis på at vi har forfalsket andres innlegg.” Jeg trenger IKKE å stå til regnskap for et slikt anonymt hetse-prosjekt som støttegruppa er!
  • Og egentlig en fortsettelse av forrige punkt, relatert til støttetrollenes angrep på / mot @Hanvoldkanalen: “Også mange sitater + skjermdumper herifra – fra Hanvoldkanalen – som har havnet opp hos dem, kraftig manipulert og til dels forfalsket. Enig i at her singler det kraftig i glass etter at de selv har kastet stein i glasshus.”
  • Sigmund Voll Ådnøy ble utsatt for et grovt personangrep fra støttegruppa september 2021, hvor jeg responderte følgende på hans vegg: “Hjelpeste. Snakk om å trakassere deg personlig! Personangrep, og hets og hat av verste sorten… Det er vel lite sannsynlig at rapportering til Facebook fører til noe….. Amerikansk uforståelig logikk på hva de stopper og ikke stopper.” Og: “Enkelte kristne klager på dårligere kår og forfølgelse av dem pga. troen deres. For min del synes jeg dette hatet enkelte kristne har mot andre troende er et mye større problem. Også noe stort tull at enkelte påtar seg å være overdommere over hvem som kommer til himmel og helvete.”
  • “Tydeligvis en del dumme, eller i hvert fall enklere sjeler, innenfor troens rekker som lar seg forføre av alle slags konspirasjonsteorier.”
  • “Å komme med hets, hat, trakassering og mobbing høres ut som oppskriften og innholdet til støttesidenDrittpakker har de mye erfaring med.” OG “Vi kritikere driver med hets, mobbing og trakassering.. Hva er det de selv driver med, da?”.
  • “Generelt sett er troende litt ekstra dumme, men støttetrollet med venner tar virkelig kaka…”
  • Dagens ironi-sarkasme, i forbindelse med dom fra lagmannsretten mot Visjon Norge pr. mai 2021: “Du verden! Går retten rett og slett til kamp mot Guds salvede bakkemannskap. Huff og huff, dette er ren forfølgelsen av de ‘rettroende!”
  • “Og hvorfor den evinnelige latterliggjøringen og nedrakkingen på psykiatrien? Kan gi mange god hjelp…. Og om man har vært innrullert i det systemet en periode fratar det ikke vedkommende muligheten for å mene noe, delta i diskusjoner og til å bli tatt seriøst.”
  • “Pastor” Jan-Aage Torp sine trusler om politianmeldelse av legitim kritikk mot den virksomheten han driver med fikk meg til å skrive følgende (hos Levi Fragell): “Skremmende hvor lavt ytringsfriheten verdsettes av enkelte kristenledere, så lenge det ikke gagner dem selv direkte. Også ufin bruk av hersketeknikker for å få kritikere til å holde kjeft.”
  • Jan-Aage Torp “klikker” hver gang avisen Vårt Land nevner ham: “Snakk om.. En mann som slettes ikke takler berettiget kritikk og den frie ytring + pressefriheten. Og som samtidig er ekstremt PR-kåt og overdriver sin egen betydning.”
  • Vårt Land har hatt flere artikler om Jan-Aage Torp sommeren / høsten 2021, som han har reagert negativt på. Blant annet har han kommet med et tilsvar september 2021 via nettsiden til KKN (Kristen Koalisjon Norge), som administreres av ham. Dette fikk meg til å skrive følgende via Levi Fragell sin Facebook-profil: “Angående svaret eller tilsvaret fra Mr. T: Hvis jeg ikke hadde fått med meg fra tidligere hvordan mannen opererer hadde jeg trodd det var snakk om fyllerør. Snakk om alternativt virkelighetssyn og ekkokammer, hvor egen fortreffelighet og overdrivelser av egen betydning tydeligvis ikke har noen øvre grenser. Pinlig oppførsel! Og en stor takk til Vårt Land som i utgangspunktet grep fatt i denne viktige saken på en god og relativt objektiv måte! Bra journalistisk håndverk.”
  • Angivelig stjeler kristenfolket fra Herren Gud gjennom å ikke gi tienden. Responsen min på dette: “Det får sannelig holde med det offisielle skattesystemet. Hanvold & Co. får skaffe seg ordinære jobber og få seg vanlig lønn, i stedet for å tigge penger av andre. Ser det ikke som min oppgave å brødfø ‘parasitter’.”
  • Kommentar til Jan Hanvold julehilsen forut for julen 2021: “Regelrett vranglære han kommer med. Han skriver blant annet (skrivefeil inkludert): ‘Et ugudelig liv, forkorter livet, mens Guds frykt forlenger livet.’ Det er slettes ikke noen garanti for at en ‘frelst’ får et langt og lykkelig liv mens det motsatte er tilfellet for de ikke-omvendte. Tull og rør denne her forkynnelsen som framsettes.”
  • Ifølge Jan Hanvold spiser kristne ikke junk food, da dette medfører at man kan bli kriminell m. m. Min kommentar: “Trodde denne gjengen dyrket alt amerikansk, inkludert ‘junk food’.”
  • Jan Hanvold kan innimellom lovprise ytringsfriheten, hvor jeg en av gangene kom med følgende reaksjoner: “Enveis ytringsfrihet fra den mannen. Han vil ha sin fulle rett til å spre på sin dritt uimotsagt, men hvis noen reagerer på det han sier skal det ties i hel.”
  • Levi, Pedersen og Hanvold tigger penger over en lav sko: “Sjeldent har uttrykket å kaste penger ut av vinduet passet bedre….”
  • Penger, penger og penger. Det eneste enkelte forkynnere og predikanter tenker på….”
  • Ingen trenger vel strengt tatt Visjon Norge sin TV-kanal, som uansett bare driver med unyttig indremisjons-TV. Så ingen grunn til å åpne opp lommeboka for det pengemaset.”
  • “Definitivt bedre å gi penger til andre formål enn visjonen! Den kanalen for indremisjons-TV har for lengst fått nok penger!”
  • Frelse og velsignelse mot betaling, direkte fra deres selvskrevne Bibelutgave….”
  • Hanvoldkanalen mener at vi ikke bør bry oss om nettsiden Søkelys: “Så rett, så rett. Søkelys.com presenterer utelukkende hets, hat, konspirasjoner, tullete profetier, visvas, usannheter osv., så egentlig bør man ikke bry seg om dem. Imidlertid har der en viss underholdningsverdi å følge med på det de foretar seg, da man ut fra dette får et lite innblikk i hvor hjernevasket enkelte kan bli angivelig i religionens og troens navn.”
  • Søkelys-bloggen har flere ganger “stemplet” Hanvoldkanalen som en useriøs kanal for spredning av hets og hat. Mitt motsvar: “Søkelys-bloggen er jo bare konspirasjoner, anti-vaksine, Russland-støtte, tvilsomme profetier osv. Og sannelig har de sin store andel med hets og hat. Ikke helt troverdig når de dømmer andre for ting som de selv holder på med.”
  • Uberettiget kritikk mot Hanvoldkanalen fra Søkelys-bloggen: “Ta kritikken som et kvalitetsstempel! Uberettiget og tullete kritikk fra Søkelys sin side.. Søkelys er i prinsippet en blogg som formidler løgn, konspirasjoner og hat.”
  • Hanvoldkanalen presenterte selv en 1. april-spøk (1. april 2023) om at kanalen / siden skulle legges ned: “Denne kanalen har en viktig misjon og rolle, så det er bra at den består i fortsettelsen!”
  • Seertallene til Visjon Norge har blitt halvert i løpet av fire år: “Kjempegode nyheter! Ingen grunn til å støtte opp om det hanvoldske budskapet.”
  • Respons på deres (TV Visjon Norge) evinnelige gnål om penger og tienden: “Det beste er nok å holde “lommeboka” lukket og langt unna den gjengen.”
  • Hanvold & Co truer med Guds straffedom når det passer seg: “Trusler og skremsler om straffedom og dommedag har jeg liten sans for…. Meget primitive virkemidler for å manipulere lytterne.”
  • Hanvold i egen person “gnåler” og maser om mer penger (februar 2023), der dårlig råd pga. økte levekostnader visstnok ikke er en gyldig unnskyldning for å gi mindre: “Han og det angivelig ‘gode formålet’ får ikke en krone fra meg… Han og arbeidet er ikke verdt min støtte.”
  • Det mases og tigges om penger gang på gang på gang via TV-sendingene fra TV Visjon Norge: “Blodsuger-oppførsel som vanlig fra den kanten, ja.”
  • Generelt om TV Visjon Norge: “Utrolig at det finnes såpass mange som vil se på dette vrøvlet fra Visjon Norge.”
  • Enkelte utviser helst skadefrohet, latter og glede over at Jan Hanvold er alvorlig syk juli 2023: “Som alltid er det viktig å skille mellom sak og person, så langt det er mulig. Er enig i at stygge / ondsinnede personangrep ikke er tingen i saken du sikter til, men på den annen side kan jeg jo godt forstå at det er litt vanskelig å utvise sympati / empati / medfølelse overfor akkurat denne personen ut fra hans (tidligere) virke og historie.”
  • Jan Hanvold har vært i kunstig koma i forbindelse med et kraftig hjerteinfarkt under sitt USA-opphold sommeren 2023, men der ser nå ut til å gå i likeste laget med ham: “Sterkt uenig i hva han står for, men selve mannen ønsker jeg selvsagt alt godt for. Får håpe på at han / de i fortsettelsen gir legestanden / legevitenskapen litt av æren for at det har gått såpass bra.” (Litt medmenneskelighet, empati, anstendighet og menneskeverd må man utvise uansett hvem det måtte gjelde.)
  • Det fryktes oversvømmelser i TV-studioet/lokalene i forbindelse med ekstrem-været “Hans” august 2023: “Hm. Trodde de ble skånet for slike problemer (flom m. m.) gjennom sin tro, bønn og direktelinjer til det guddommelige. Så feil kan man ta.”
  • Vårt Land melder august 2023: “Blodrøde tall for TV Visjon Norge – revisor sår tvil om selskapets evne til drift”: “Forstår for min del ikke poenget med å ha en slik kanal i det hele tatt.”
  • Min ærlige mening om TV Visjon Norge: “Det finnes da billigere og mer effektive måter å bedrive slik indremisjons-forkynnelse på… Å formidle et kristent budskap via egen TV-kanal er neppe billig. Mange av titterne er nok “gjennom-kristne”, og de mister neppe sin tro hvis (når?) TV-kanalen forsvinner.”
  • Ekstrem tigging etter penger fra TV Visjon Norge sin side høsten 2023: “Alt dette er nok mer skitten business enn ekte kristentro. Pengene er nok vel så viktige som bibelens ord.”

Gave ikke synonymt med ekstra velsignelse, velstand og helbredelse! VIP-plass i himmelen sikres ikke mot betaling.

 

Min “krig” mot Visjon Norge har blitt “belønnet” med egen underside i bloggen til “Vi som støtter Visjon Norge”. Der samler de på sitater, helt vridd og dratt ut av sin sammenheng. Enn så heldig jeg er med å ha fått min egen underside (ironi), og kjekt å få vite via overdommerne at jeg er en frafallen! Slik ser siden ut pr. 31.03.2021:

Min egen underside hos “Vi som støtter Visjon Norge” i deres blogg.

 

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Så en egen seksjon (selvfølgelig!) viet til Levi Jensen:

  • Fenomenet klovnepredikant Levi Jensen, som har blitt tatt inn i Visjon Norge-varmen: “At noen orker å høre på dette vaset / våset er over min begripelsesevne. Masse “utbrudd”, halleluja osv. Slitsomt i lengden, sånt ca. etter 20 sekunder…
  • Levi Jensen igjen med en video, der han blant annet latterliggjør prester. Min respons: “Sirkus og klovneri + dømming av prester har lite med Jesus å gjøre…”
  • En annen kastet seg inn i Levi Jensen-debatten, og han skrev blant annet: “Skal man sørge for at man unngår den evige skjærsilden kan man ikke ha en lat og uengasjert prest som skal guide deg.” Min respons på dette: “Du får mene det… For min del vil jeg heller ha en tørr og kjedelig prest enn en overtent karismatiker. Sistnevnte appellerer ikke og når ikke meg med sin overflatiskhet.”
  • Angst er demonisk, mener Levi Jensen. Jeg mener: «Huff og huff. ‘Kristne forkynnere’ slik som den karen her klarer virkelig fullkomment å ødelegge for Guds ord med sitt tullball. Tipper at stort fokus på demonisering, synd og dom neppe er effektive virkemidler i evangeliseringen. Å skremme folk til frelse har jeg absolutt ingen tro på! Men ateister og/eller humanister er nok glade for den støtten Levi J. gir dem!»
  • Støttegruppa kaller det lavmål når noen stiller spørsmålstegn om klovnepredikanten Levi Jensen kan ha vært rusavhengig eller psykiatrisk pasient, og om han eventuelt kan bidra til å skade andre. Min umiddelbare respons: “Hvem er det som snakker? Selv deler de ut diagnoser og stempler i hytt og pine, men når andre gjør det samme er det feil og ulovlig. Dobbelt-standard og dobbeltmoral så det holder. Og i tillegg framstår de som ekstra mobbende gjennom sin anonymitet.”
  • Levi Jensen som beskylder muslimer for hærverk mot hans bil: “Mannen kan jo irritere en stein med sin framferd. Imidlertid er det slettes ikke greit at noen tar loven i egne hender for å ødelegge for ham, samt for å skremme….. Om pøblene var muslimer eller ikke er vel ikke det viktigste…” og “Litt vel lett å gi muslimene skylda for det meste. Lenge leve offerrollen og utpeking av syndebukker.”
  • Levi Jensen tar betalt (tigger penger fra barn og unge!) for sitt surr via Vipps: “Ta betalt for slikt vas eller vås? Du verden, og hjelpes.”
  • Hanvoldkanalen la ut en videosnutt fra Levi hvor de også skrev: “Tenk å være så crazy at familie, kone og unger går imot deg. Da er man ille ute å kjøre.”. Min umiddelbare kommentar til dette: “Helt feil å gi Gud skylda for tullete, sprø og crazy oppførsel……. Ellers blir jeg helst fornærmet over at det norske flagget lyset mot en fra lerretet. Dette tullet han driver med har ingenting med Norge og det norske å gjøre. Ellers ekstremt amatørmessig presentasjon han har framme på “skjermen”.”
  • Fortsettelse fra forrige punkt: Og som respons på en følgende kommentar: “Nei, jeg tror nok ikke på at “gud” har sagt disse tingene han står for….. Vantro der, ja….”
  • Kritikken fra Hanvoldkanalen – og kritikk generelt – er satans våpen ifølge “profeten”: “Snakk om å snu ting på hodet, og ikke minst å skape seg sin egen virkelighetsoppfatning og sin egen Bibelfortolkning.”
  • Levi (og Jesus!) kommer ikke inn / slipper ikke til i kirken: “Takk og pris at kirka opptrer fornuftig og ansvarlig, og ikke slipper ham til med sitt tullball! Hans vrangbilde av Gud og Jesus kan han bare ha for seg selv!”
  • Levi Jensen skryter av et stort antall ungdommer har blitt frelst: “Tenker man bør ta tallene på frelste med en klype salt……”
  • Vaksinemotstand og kritikk av myndighetenes korona-politikk: “Hm. Rom. 13, 1 må ha ‘ramlet ut’ av hans Bibel: ‘Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg.‘”
  • Vranglære, velkommen skal du være… Kanskje han bør ønske seg en ekte Bibel til jul.”
  • At folk oppriktig orker og gidder å følge med på dette røret hans…. Uforståelig. Også svært lite substans i det han presenterer..”
  • Intelligens, hvor er du?”
  • Etter at Levi Jensen – uten god grunn – valgte med bred pensel å svartmale avisen Dagen: “For et stygt angrep på – og beskyldninger mot – avisen Dagen! Ellers orket jeg ikke å se hele videoen, da det bare er rør og vas. Også dårlig lyd og bilde, hvor hele videoen minner om en dårlig hjemmevideo fra 80-tallet.”
  • Levi Jensen – og til dels Jan Hanvold – liker å “tapetsere” studioene / kulissene med det norske flagget og flaggfargene (ekstrem-nasjonalisme): “Blir nesten kvalm av misbruket av det norske flagget. Det han driver med er milevis fra det norske og de norske verdiene.”
  • Levi Jensen som lever av almisser og blir forsørget av fasen sin: “Snylter…
  • Lærerne er satanister pr. definisjon: “Joda… Selvsagt har alle lærere vært gjennom grunnkurs i satanisme, kombinert med pedagogikk og fagdidaktikk..”
  • Hans ‘hemmelige’ turneer hvor han oppsøker barn og unge uten stor annonsering på forhånd: “Heldigvis mange – spesielt ansvarlige voksne – som ikke vil ha besøk av det sirkuset der.”
  • Levi Jensen følger tydeligvis med på hva som skjer i Hanvoldkanalen, noe jeg kommenterte slik: “Flott måte å få sjekket opp om mannen følger med på det som skjer her inne, noe han tydeligvis gjør. Ellers ikke særlig kristelig med løgnene og den dømmingen han foretar av oss her inne. Jeg har ingen tro på at han står på “lønningslista” til Gud som meddommer og/eller bøddel.”
  • Levi føler seg hatet og drapstruet + utstøtt ifølge videoklipp: “Mye fri fantasi og forfølgelsesvanvidd (paranoia) formidler i det videoklippet, ja.. Neppe mange som hater ham eller vil drepe ham, men mange som misliker hans falske budskap og måten formidlingen skjer på.”
  • Hissige folk og/eller dem som hater får hjerteinfarkt, redsel og frykt gir asma og du får kreft av å miste noen som står deg nær: “Hjelpeste… Mer redd for at folk utvikler det ene eller det andre av å høre på alt vaset som kommer fra hans munn.
  • Levi Jensen og og hans “våpendrager” Jan-Olav Breen får det til å høres ut for at det er helt ok å filme mindreårige (primært ungdommer) med politiets velsignelse, for så å legge videoene offentlig ut på nettet: “Hvis det de sier stemmer skuffer politiet meg veldig. Også ungdommer er mindreårige, og kan ikke selv samtykke til offentlig video- og bildebruk (hvor de kan bli gjenkjent). Jf. skolers ordninger, hvor det et er ‘heise styr’ å innhente foreldrenes samtykke til bildebruk, også på ungdomsskolenivå.”
  • All sykdom skyldes demoner og satan: “Virkelig skadelig forkynnelse der demoner gis skylden for alt som er galt….”
  • Levi skryter av mange frelste som resultat av hans evangelisering: “Trodde kristne skulle jobbe litt mer i det skjulte. Ikke skryte over hvor mange som blir frelst og annen oppblåst statistikk for å vise hvor flink man er….”
  • Alt tyder på tynt oppmøte i Haugesund februar 2023: “Og snart skryter han vel over kjempeoppmøte med mange frelste og ungdommer reddet fra satan, mens sannheten nok er en helt annen.”
  • Dørene stenges for Levi på skolene: “Takk og pris at skolene utviser kritisk sans, og ikke slipper til en mann som ham.”
  • Han er ekstremt opptatt av underlivet: “Den mannen der er sexfiksert så det holder! Pervo-mann!” Og: “Mysterium for meg at enkelte kristne forkynnere er så ekstremt opptatt av det nede i buksa hele tiden……”

En ny person må det ryddes plass til: Pastor Solomon Igiebor. Han står på mange måter i leddtog med og benytter seg av tilsvarende virkemidler som Levi Jensen. (Heldigvis for tiden IKKE i Norge!) Noen kommentarer fra min side rundt ham:

  • Utestengt fra å drive med livesendinger via Facebook i 1 måned: “Bra! Den kvasi-religionen de forkynner fortjener ikke å bli kringkastet offentlig.”
  • Søkelys omtaler saken (Pastor Solomon) og Hanvoldkanalen (igjen!): “Ser vi ifølge kommentar på Søkelys har fått oss ny tittel: “Det er litt for mange internett-fariseere som anklager og fordømmer kristne som faktisk gjør noe for Guds rike.” Internett-fariseer, ja, jo…”
  • Og: “Og så tilhører vi selvsagt: “Den kontroversielle og kristofobiske Facebookgruppen ‘Hanvoldkanalen’… Snakk om å snu ting på hodet, hvor vi som farer med berettiget kritikk mot usunn forkynnelse blir stemplet.”

Predikant Svein-Magne Pedersen bør også ha en liten seksjon her:

  • Han kritiserer og dømmer andres livsførsel, og da gjerne spesielt homofili og likekjønnet kjærlighet. Min mening rundt dette: “Det står vel i Bibelen en historie hvor Jesus sier noe sånt som at den som selv er uten synd kan kaste den første steinen. Dette må ha ramlet ut av Bibelen Pedersen bruker. Først får han feie for egen dør før han belærer andre om rett livsførsel. Nok av advarsler i Bibelen om å unngå å bli glad i mammon (penger) og makt.”
  • Oppfordrer til å ikke la andre tenker for seg og ikke å følge massen: “Oi. For en løgner han er i dag…. Han prøver jo å styre og kontrollere alle rundt seg….”
  • Misjonen Jesus Leger (i praksis Svein-Magne Pedersen) står oppført på Innsamlingskontrollen sin OBS-liste (pga. manglende åpenhet om hva innsamlede midler går til): “Fornuftig advarsel fra Innsamlingskontrollen! Tenk hvis støttespillerne hadde tatt seg bryet med å sette seg skikkelig inn i saken…”
  • Ifølge Pedersen er det vanskelig å lykkes i Norge: “Hvis Janteloven kan stoppe slike som ham vil jeg bare applaudere…”

Og nok en ny seksjon, denne gangen viet til Gjermund Kvamme (eller var det Gjer Mund Kvalme?):

  • Jeg er visstnok fascist og deltaker i en fascistisk aksjon (@Hanvoldkanalen), ifølge liste med mitt navn på publisert av predikant/evangelist Gjermund Kvamme. Min reaksjon: “For en verden! Enveis ytringsfrihet, der kritikere som meg skal holde kjeft mens diverse kvasi-predikanter forventer å bli hørt og kunne spre på sitt vås uimotsagt. Nei, dette finner jeg meg ikke i, enkelt og greit. Mitt nyttårsforsett får bli å ‘krangle’ enda mer med de selvoppnevnt ‘evangeliseringskongene’.»
  • Gjermund Kvamme igjen: “Trodde at han var en evangelist opptatt av å formidle den kristne troen. Men nei, han er kun en stor spreder av konspirasjonsteorier og løgner.”
  • Gjermund Kvamme nok en gang: “Kan ikke annet enn å flire av utsagnet om at Hanvoldkanalen nok er den mest ytterliggående hatprat og personhetsgruppa som finnes på Facebook. Han må ha bodd under en stein og aldri vært noe særlig på Facebook for å kunne hevde noe slikt…”
  • Gjermund med venner / sympatisører stempler nok en gang Hanvoldkanalen som et sted som kun driver med hat og hets. Mitt svar: “Har ikke sett noe hets eller hat i Hanvoldkanalen. Rene fakta og sannhet som formidles her, inkludert meget berettiget kritikk.”
  • Gjermund Kvamme har uttrykt sin støtte overfor Russland i Ukraina-krigen (februar/mars 2022), og han forstår ikke helt at noen ikke støtter hans syn på dette. “For et forvridd verdensbilde den mannen har……”
  • Skremmende hvordan de tenker, Kvamme & Co. Ikke rart de støtter Russland, i og med at de liker enveiskommunikasjon (propaganda) og autoritær oppførsel. Kritikere skal knebles osv. Og ellers høye tanker om seg selv og hans / deres betydning for verden. Og det er sannelig ikke opp til den gjengen der å avgjøre om andre er kristne eller ei!”
  • En person som ikke setter pris på kritikken av Gjermund, og som ber meg og andre å lese grundigere det som skrives i Hanvoldkanalen: “Nei, jeg forstår ikke det du skriver. Berettiget og begrunnet kritikk har aldri vært hets, hat eller mobbing. Vi har alle vår ytringsfrihet til å kunne presentere kritikk når det måtte trenges. At du eller andre prøver å stoppe kritikk med hersketeknikker osv. gjør ikke ting bedre.”
  • Når ble det en evangelist eller forkynner sin oppgave å være «ekspert» på politikk? Trodde heller ikke det passet seg for slike å servere løgn på løgn.
  • Gjermund Kvamme sitt ensporede verdensbilde relatert til korona og vaksine: “Trenger ikke vitenskapsfolk, forskere og professorer når man har slike super-eksperter blant oss….”
  • Mannen fortsetter ufortrødent videre med å spre på konspirasjoner og vis-vas, noe som bringer fram den harde sannheten for hans vedkommende: “Ikke alle er i stand til å ta til seg lærdom og fakta….”
  • I samme gate, hvor han påstår at alle de fæle bildene og scenene fra Ukraina er iscenesatt: “Så nå er mannen ekspert på å avsløre fotomanipulasjon, i tillegg til å være ekspert på politikk, samfunnsliv og kristentro…. Jo, jo.”
  • Mediaeksperten” i egen person….
  • “Godt at mannen gir oss litt humor og latter med sine ville fantasier! Han skrur virkelig til skruen av hva som er mulig å koke sammen av søkte konspirasjonsteorier.”
  • “Skryter” av hvor mange han blokkerer på Facebook: “Litt av en hobby eller interesse å lete med lykt og lupe etter mennesker å blokkere.”
  • Stadig deler han “bevis” fra høyst tvilsomme kilder på at vaksine / sprøyte mot korona er farlige greier: “Helt hakk i plata, hvor han ikke klarer å komme seg ut av tankerekken angående konspirasjonsteorier relatert til vaksine mot korona.”
  • Det har med god grunn blitt klaget på Kvamme sitt engasjement i regi av Frelsesarmeen, hvor klagene som ble sendt inn til Frelsesarmeen sentralt ble tatt på alvor og hvor organisasjonen ikke vil ha noe videre samarbeid med mannen: “Betryggende at en slik organisasjon som Frelsesarmeen tar til fornuften etter å ha mottatt bekymringsmeldinger.”
  • Han støtter Russland i Ukraina-krigen (eller Ukrainia som han kaller landet) : “Nok urealistisk å få ham til å våkne opp… Han trives nok best i sin egen lille boble med sin alternative virkelighet.”
  • Ifølge ham driver myndigheter, mediehus og forlag med å manipulere folks virkelighetsoppfatning, og han anbefaler oss til å våkne opp. Min respons: “Våkne opp, ja… Absolutt betimelig å spørre om hvem som bør våkne opp. Kvamme er i hvert fall rotet seg helt inn i en ‘drømmeverden’.” Og: “Hvem som lar seg lure av propaganda og løgner sier seg vel seg selv….”
  • Generelt: “Stakkars mann. Virrer rundt i sin egen forvirrede verden.”
  • Han advarer om å stemme på dagens rikspolitikere: “Jaha? Han har ikke forstått valgsystemet vårt i det hele tatt med andre ord? Det er jo over to år til neste rikspolitiske valg. Årets valg (les: valg 2023) er kommune- og fylkestingsvalg, og har lite og ingenting med regjering og storting å gjøre.”

Ellers ikke lett å lese det han skriver. Orddelingen, grammatikken og ordstavingen er helt på “jordet”. Slettes ikke noen akademisk kvalitet på det han sprer rundt seg av dritt.

Stolt av dette her:

Ofte har jeg vært høyt plassert på Hanvoldkanalen sin engasjementsliste, og mot slutten av april 2023 var jeg på førsteplass. Stolt av dette!

 

Ludvig Nessa kan tas med her:

  • Ludvig Nessa er lei av Facebook-sensur: “Skal sannelig litt til for å bli sensurert av Facebook. Må være galne greier han prøver å få publisert…..”

Søkelys-nettsiden eller bloggen, som titt og ofte kritiserer & dømmer Hanvoldkanalen med dens sympatisører:

  • Selv mener jeg at Hanvoldkanalen har en viktig og sentral rolle med å avsløre ekstrem fanatisme. Og det er vel til og med i samsvar med Bibelen, som nevner noe om å prøve åndene. Stå på videre i den viktige oppgaven, Hanvoldkanalen!
  • Søkelys farer også selv med masse hat og hets, så det blir ikke akkurat særlig troverdig når de beskylder andre for slikt. Søkelys-nettbloggen sprer på usannheter og konspirasjonsteorier, og sannelig har de selv nok av hatobjekter og de framstår som en hatside selv.
  • Min kommentar om Søkelys-nettsiden via Hanvoldkanalen-siden på Facebook: “Søkelys-bloggen er i hvert fall et makkverk. Den benyttes jo utelukkende til å spre på usannheter og konspirasjonsteorier. Absolutt ingen grunn til å ta den nettsiden seriøst.”

 

Det finnes mange veldedige, humanitære eller kristne formål som kan støttes med pengegaver. Hvordan noen klarer å anse TV Visjon Norge (og/eller Levi Jensen!) som et verdig støtteformål er for meg et mysterium. Det finnes da andre billigere måter å formidle Guds ord på enn å drive en dyr indremisjons-TV-kanal, hvor mye av pengene uansett havner i lomma på sjefen.

 

Den falske megakirken Hillsong:

  • “For et falskt spill og hykleri den tidligere ledelsen av Hillsong har drevet med. Sliter med å forstå at slike megakirker virker som et fluepapir som trekker til seg nye medlemmer i hopetall.”
  • “Enkelte lettpåvirkelige sjeler skulle ha vært mer kritiske både med hvem de gir penger til, og ikke minst hvem de hengir seg til (menneskelig sett).”

The Send:

Ifølge en person (Sofie Braut): “Det er noe som skurrer med The Send-kritikken”. Min kommentar: “For et rart innlegg! Kritikere av The Send går hovedsakelig ikke i krig mot grunnleggende Bibelske sannheter, men mot det ekstreme og det skadelige. Sofie sitt innlegg oppleves som total skivebom, hvor hun ikke har forstått fnugget av framsatt kritikk.”

Stygt angrep mot @siggysportif fra et nett-troll (“St. Egil”) august 2020 i, hvor det ble litt diskusjoner fram og tilbake:

  • “Hm. Hvem som har tildelt nett-trollet som har “forvillet” seg inn hit rollen som overdommer vites ikke. Særlig “Bibelsk” er det ikke!”
  • “Berettiget og godt begrunnet kritikk slik som Sigmund bedriver må være innafor og fullt lovlig.”
  • “Snodig måte av vedkommende å drive med trosforsvar på. Får neppe med seg noen nye på veien (“vekkelse”, evangelisering) med slik bøllete bulldoseroppførsel. Enkelte “superkristne” kunne nok ha trengt kommunikasjonsrådgivere…”
  • Kritikk uønsket: “Uenig. Jeg vil gjerne ha litt mer innblikk i alt det sprøe som “beveger seg der ute”, innenfor kristenhetens rekker…. Masse stygg hersketeknikk, nett-troll og dømming…»
    Alle kritikere er visstnok ateister: «Du har ingen rett til å stemple oss. Noen kritikere er sikkert ateister, men det er også kristne blant oss. Det er absolutt ikke din jobb eller rolle å f. eks. fradømme meg den troen jeg har, eller om troen er sterk og god nok….”
  • “Hm. Mange som leser Bibelen stykkvis og delt. Står da vitterlig at man skal prøve åndene.”
  • “Snakk om høye tanker om seg selv, hvor de likestiller seg selv med Gud….”
  • “Å skremme folk til omvendelse med trusler om fortapelsen er noe stort tull..”

Kritikk mot de “salvede” fører til “krig”, ja.

Ordkrigen er ikke over, og enda mer kommer inn her i artikkelen etter hvert.

Ikke direkte relatert til TV Visjon Norge, men legger det likevel inn her i denne artikkelen / innlegget:

  • Kvinneprestmotstanderen Mikael Bruun slutter som sokneprest i Den norske kirke: “Å fryd og glede! Bra at en slik historisk gjenlevning fra fordoms tid gir seg som prest! Å kunne samarbeide med og respektere kvinnelige prestekolleger må være et minimumskrav for en prest i DNK. Han har sannelig tråkket en del personer på tærne med sine sære standpunkter. PS! Kommentaren min er IKKE ment som et personangrep. Imidlertid er hans syn og meninger uforenelig med jobb i Den norske kirke.”

Tar med en liten seksjon her som er litt på siden av TV Visjon Norge, men det får bare våge seg:

  • “Ekspertene” Sylvi Listhaug og Ludvig Nessa går til kamp mot Faktisk.no. Min mening rundt dette: “Verken Nessa eller Listhaug er noen pålitelige sannhetsvitner, tvert imot! De sprer begge rundt seg med løgner og konspirasjonsteorier. Mens Faktisk.no på den andre siden er et bra initiativ, som gjør en bra innsats i å opptre mest mulig nøytralt / objektivt.”

Kommentarer rundt konservative nettressurser (ikke TV Visjon Norge-relatert!):

  • “Gjentar det jeg tidligere har skrevet om nettstedet Identitetogseksualitet.no: Møkka lei av slikt kristen-konservativt tankegods, hvor Bibelen vris og vendes for å få den til å passe med deres behov for å kunne fare med moralisme overfor andre som ikke deler deres syn på samliv. Bibelen må tolkes, og såkalt “Bibeltroskap” er det helt umulig å oppnå 100 % i og med alt leses selektivt og subjektivt av oss mennesker.”
  • Den norske kirke vil heldigvis neppe ta i bruk den nye kristne nettsiden om seksualitet – identitetogseksualitet.no: “Beskrivelsen eller tittelen for opplegget framstår som dømmende og ekskluderende: ‘En bedre historie‘. Konservativt syn er altså bedre enn et mer liberalt syn, noe som legger lista allerede innledningsvis. Det ‘makkverket’ der har ingenting å gjøre innenfor kirka.”
  • Og videre: “Hersketeknikker av typen at ditt og datt står helt klart i Bibelen – og da at et klassisk syn er det eneste rette – ‘biter’ ikke på meg. I realiteten er alt opp til tolkning / fortolkning, og de lærde teologene strides om hva som er rett tolkning. Det er ikke så lett som konservativ side vil ha det til.”

Noen plasser der jeg pleier å dele mine sitater: “Nei til TV Visjon Norge”, “Stans pengepredikantene!” og/eller veggen til Sigmund Voll Ådnøy. Det finnes – grøss og gru – en Facebook-side som heter “Vi som støtter Visjon Norge”, men der er jeg utestengt fra å kommentere. Noen av sitatene mine dukker også opp mot min vilje i nesten ugjenkjennelig form – klippet til, redigert og tatt helt ut av sin sammenheng – i bloggen til “Vi som støtter Visjon Norge” / “Støtter Visjon Norge”. De har tydeligvis laget til en dedikert underside “for meg frafalne”.

Støttegruppa eller støttesiden – Vi som støtter Visjon Norge – bruker de kanalene de har til rådighet til å framsette hat, hets og gapestokk-liknende aktiviteter overfor slike som meg. Personer som kommer med berettiget kritikk rettet mot den ufeilbarlige “gullungen” TV Visjon Norge og beslektede virksomheter skal tas og drites ut.

Noen kommentarer og sitater har jeg lagt inn i støttegruppas blogg (noen innlegg åpne for kommentarer, andre ikke), og deres reserveside på Facebook er også åpen for kommentering. Mitt artikkelen med tittelen “Kristenhatet – hatet blant kristne” er i stor grad en omtale av Visjon Norge sin talentløse “støttegruppe”.

Min ærlige mening om støttegruppa sin blogg, som jeg publiserte på deres reserveside (Facebook, Støttervisjonnorge). Skrev det etter at de oppfordret en person til å besøke deres blogg:

“Bloggen til dere som ‘støtter’ Visjon Norge er jo bare en arena for anonym drittslenging og gjengivelse av sitatet som er klippet såpass ut av sin sammenheng at det ikke gir noen meningsfull mening. Neppe verdt å besøke den bloggen.

Heldigvis er jeg ikke norsklærer, da en slik person nok hadde vridd seg i smerter over det dårlige språket og den elendige argumentasjonen.»

Hva som er poenget med bloggen i det hele tatt lurer jeg på. Den er definitivt mer ødeleggende enn støttende for TV Visjon Norge.”

Min anmeldelse av samme side:

“Bør avslutte sin uthengende virksomhet. Et grunnkurs i normal folkeskikk og kristen nestekjærlighet kunne personen eller personene bak denne støttesiden trenge. Masse tøv som kommer ramlende fra denne kanten pr. nå, inkludert stygge personangrep, hets og hat.

Få dere et liv! Støtt noe mer vettugt enn den manipulerende penge-TV-kanalen TV Visjon Norge.”

 

Mine kommentarer har saktens medført noe respons. Både på nettsiden til Søkelys og på nettsiden til “Vi som støtter Visjon Norge” har jeg flere ganger blitt hengt ut. Noen private meldinger har jeg også mottatt. Alt dette her setter jeg på konto for kristenhat (hatet blant kristne overfor annerledestenkende).

Til tross for min kritiske vinkling: Ja, jeg er en troende.




Penge- og mirakelpredikanter: Kampen er ikke over!

Mennesker i lovsang

Jeg hadde egentlig tenkt at det kunne passe med en pause fra “kampen” og engasjementet mot penge- og mirakelpredikanter. Imidlertid fikk en redaksjonell kommentar forfattet av Alf Gjøsund i den kristne dagsavisen Vårt Land meg til å tenne på alle plugger nok en gang.

Det hevdes blant annet: “Den spekulative mirakelforkynnelsen er utdøende. Nå sliter både Visjon Norge og predikanter som Svein-Magne Pedersen kraftig. Pinsevenner flest tror ikke lenger på retorikken deres.”

I all verden. Hvordan kan noe slikt hevdes? Joda, det har blitt noen fartsdumper i veien for de to aktørene. Imidlertid har de fortsatt mange “forblindede” støttespillere som fortsetter å støtte dem i tykt og tynt. Penge- og mirakelpredikantene fortsetter med å villede en god del mennesker, og en god del av den usunne forkynnelsen har også funnet veien inn (fått innpass) i mindre ekstreme sammenhenger. Både pinsevenner og lutherske sammenhenger har fått del i usunne tendenser.

Utgangspunktet er altså:

Nei, den analysen der fra Vårt Land henger ikke på greip etter mitt syn! Både TV Visjon Norge v/Hanvold og Misjonen Jesus Leger v/Pedersen har fortsatt stor makt og innflytelse i det kristne landskapet, også utenfor sine egne rekker og sammenhenger. Deres “brukne rygg” og utdøende tendens er sterkt overdrevet etter mitt syn. Hele mediekritikken er nok snart glemt igjen, og det kan også godt tenkes at utsagnet “All PR er god PR” også vil gjelde i disse konkrete sakene.

Om enn noe tvilsomme og usikker målestokk: Facebook-siden til TV Visjon Norge får stadig flere støttespillere. Samtidig mister protestsidene/gruppene mot Visjon Norge medlemmer/likere.

I Vårt Land-kommentaren nevnes også Brunstad Christian Church (og indirekte Amish). Smiths venner – nå Brunstad Christian Church – skal jeg ikke uttale meg noe særlig om, utenom at de tidligere hadde et ganske så sekterisk preg. Imidlertid lever både ekstremkarismatikken og konservativ kristendom i beste velgående utover i landets forsamlinger og menigheter, så jeg klarer ikke å se at problemene er over slik som Vårt Land-kommentatoren hevder. Slike innlegg bidrar til at skadelig forkynnelse blir ufarliggjort, og brente og skuffede “barn” kan bli resultatet. Kristentroen kan for en del mennesker bli ødelagt av all den uheldige trosutøvelsen som til enhver tid finner sted.

Andre uheldige ting (forkynnelse m. m.) som kan finne sted i kristne sammenhenger: Skremsel om helvete (dommedag), utøvelse av hat mot andre kristne, påstår at andre annerledestenkende ikke nok Bibeltro (bokstavtro), masse menneskeskapte bud og regler, skaper frykt for å miste Guds velsignelse, stort søkelys på mammon (penger), vranglære og diverse andre hersketeknikker (maktmisbruk). En del konspirasjonsteorier kan også versere i enkelte miljøer. Alt det galne kommer ikke bare fra ledelseshold, da en vel så stor utfordring kan være “selvjustisen” og selvoppnevnte dommere på grasrota blant menigmannen.

Å ha lov til å framsette berettiget / konstruktiv kritikk og ha lov til å stille spørsmålstegn med det som skjer bør vare en selvfølge. Dette er både en rettighet man har i følge religions- og ytringsfriheten samt noe som også Bibelen oppfordrer oss til å gjøre (prøve åndene m. m.).

En formulering fra Vårt Land-kommentaren som jeg er mer enig i er denne: “Budskapet er så sterkt, så allmenngyldig, så aktuelt, at det ikke bare overlever, det finner nye former, nye veier og nye rammer.” Dette tror jeg nok er sannhet og realitet. Den kristne troen og budskapet vil overleve, men til alle tider vil det underveis være usunne tendenser og misbruk av tro og religion som kan og bør bekjempes.

Visjon Flåklypa og Dan Hønevold

Nå i jula måtte jeg flire litt av juleheftet “Flåklypa julen 2018”. Der er det på en av sidene laget til det som skal se ut en avisside hentet fra «Flåklypa Tidende». Det er ingen tvil om hvem som har vært inspirasjonskilden der hvor Visjon Norge har blitt til Visjon Flåklypa og Jan Hanvold til den kjente TV-predikanten og evangelisten Dan Hønevold.

Juleheftet Flåklypa julen 2018

Juleheftet Flåklypa julen 2018

 

Jeg opplever avisen Vårt Land som en feig og konfliktsky avis. De vil nødig gjøre “gravejournalistikk” som kan tråkke noen på tærne. Avisen vil ikke i noen stor grad rette berettiget kritikk mot usunne tendenser i kristen-Norge, da de sannsynligvis ønsker å være “venner” med alle. De advarer mot ekkokamre, men er vel strengt tatt selv et ekkokammer med sin ufarliggjøring og misforståtte snillisme.

Noen utvalgte momenter jeg anser som problematisk med penge- og mirakelpredikanter og den usunne forkynnelsen som får innpass mange steder: Utidig mas om penger, velstandsforkynnelse, misbruk av Bibelvers, import av utenlandske problematiske fenomener og (alt for) store lovnader på vegne av “Gud” (hvilken gud?). En god del av dette er oppsummert i denne figuren som jeg tidligere har brukt i andre artikler her i bloggen:

Gave ikke synonymt med ekstra velsignelse, velstand og helbredelse! VIP-plass i himmelen sikres ikke mot betaling.

 

For penger (“såkorn”, “gaver”) kan ikke velsignelse, velstand og helbredelse kjøpes. Fokus på ekstreme åndelige fenomener og opplevelser er også en avsporing fra Bibelens hovedbudskap og den sunne kristentroen. Antivitenskapelige innslag lever i beste velgående innenfor kristne kretser.

Som tidligere skrevet: “Jeg anser meg selv som kristen, men jeg synes likevel det skjer mye rart i kristendommens navn som ikke jeg kan identifisere meg med eller stå inne for. Her i denne kategorien anlegger jeg et litt kritisk skråblikk mot kristne meninger, holdninger, ståsteder og saker jeg reagerer på.” Stemmer i det Levi Fragell skriver:

I debatten kan også følgende innlegg dras inn:

Innlegget omhandler pengepredikanten Jan Hanvold og TV Visjon Norge som fortsatt er i fullt virke, samt litt om det religiøse USA. Følgende lange sitat er hentet fra innlegget:

  • “Mange – både innenfor og utenfor norsk kristenhet – rister på hodet av Jan Hanvold og hevder gjerne at han bør ties i hjel. Han representer et randfenomen man ikke bør gi oppmerksomhet. Jeg rister også på hodet av ham, men er uenig i en slik strategi. Selv om mannen og meningene hans er nokså «far out», er han altså «på nett med» med sterke krefter i amerikansk, evangelikal kristendom som har tette bånd til verdens mektigste president. Bare det burde være nok til at vi ikke burde tillate oss å la ham gå under radaren. I tillegg driver han altså Skandinavias største kristne TV-kanal, og når dermed fram til et stort publikum.”

Og et sitat til fra samme sted:

  • “Kristenfolk og politikere – la deres røst høres! Boikott TV Visjon Norge! Ikke still opp når Torp inviterer til dans i det nye TV-programmet sitt!”

Jan-Aage Torp dras inn i innlegget pga. programmet “Hovedstaden” som han skal lede med inviterte gjester på TV Visjon Norge i 2020. Å komme med kritikk mot Jan Hanvold og TV Visjon Norge fører som så mange ganger før at kristenhatet (hatet blant kristne) stiger fram.

En person valgte å gå til “angrep” mot “Vi som støter Visjon Norge“-gruppa (støter, ikke støtter!), men vedkommende fikk klart svar fra Öyvind Glömmi. Tar meg den frihet til å gjengi svaret, selv om det er noe kvast formulert:

  • “Det er ingen som skriver søppel om Hanvold her, vi påpeker kun at han er en svindler og løgner som misbruker godtroende mennesker (som deg) på en kynisk måte. Han er en snylter som misbruker kristendom for å berike og opphøye seg selv. Hva slags “fantastisk arbeide” er det du fabler om ? ? Han snylter på folk som ingenting har, og lever et liv i luksus på bekostning av gamle, syke, ensomme og redde minstepensjonister som tror på hans kyniske løgner.”

Nei, kampen mot uønskede elementer i form av penge- og mirakelpredikanter (+ helveteforkynnere) er langt fra over. Både TV Visjon Norge og Svein-Magne Pedersen er fortsatt i farta. Alt er ikke så rosenrødt og økumenisk perfekt som Vårt Land-kommentaren gir uttrykk for. Usunne teologiske momenter lever i beste velgående både her og der.

(Deler av mine innspill er også publisert i Facebook-gruppene “Vi som støter Visjon Norge” og “Stans pengepredikantene!”.)




Og det mener jeg! (St. David Åleskjær)

David Åleskjær: Og det mener jeg!

David Åleskjær: Og det mener jeg!

Jeg har anskaffet meg samt lest boka “Og det mener jeg!” skrevet av David Åleskjær, som for anledningen titulerer seg med St. David Åleskjær. Boka er en samling av tidligere publiserte innlegg (artikkelsamling) fra hans blogg. Bloggen hans finnes på denne adressen: http://www.davidsliv.com/

Hans “kjepphest” er å slå ned på loviskhet (prestasjonskrav, egne prestasjoner) eller manipulerende “overåndelighet”, de to største fiende mot evangeliet helt tilbake de første århundrer etter Jesus fødsel. Skriveriene er ikke surmulende eller ubegrunnet kritikk, men i stedet bra begrunnet og berettiget småkritikk. Alt av skriverier er i stor grad er preget av Guds kjærlighet hvor også nåden har stor plass.

Selv om boka består av diverse innlegg og artikler uten direkte sammenheng med hverandre er det likevel en viss rød tråd gjennom boka. Han anlegger i boka et kritisk “skråblikk” med et glimt i øyet, inkludert bruk av humor. Boka slår ned på en del uheldige tendenser innenfor kristentro og religionsutøvelse.

David skriver at han hater religion. Han har lite sans for religiøsitet og kristendom som mest består av å holde i hevd gamle tradisjoner. Han titulerer seg selv som en Jesus-troende som er opptatt av evangeliene og ikke religiøsiteten i seg selv. Noen ganger blir det viktigere for enkelte å holde i live tradisjonelle uttrykksformer (liturgi m. m.) og tradisjoner enn å se på hva Bibelen og evangeliene og vektlegger og sier, noe David IKKE støtter.

Spesielt støtter jeg hans tanker rundt “problemet” med å kalle seg en kristen. Det er mer fristende å kalle seg en Jesus-troende, enn å bruke begrepene kristen eller kristendom. Kristen-begrepet medfører automatisk mange merkelapper, bilder, forventninger om hva man står for, assosiasjoner, misforståelser og fordommer. Kristendom og kristentro blir gjerne mange menneskelagde regler, bud og tradisjoner, hvor selve hovedbudskapet – nåde- og frelsesbudskapet – kun får en birolle.

I boka er han også innom temaet politikk. Gud pålegger oss ikke å stemme et bestemt politisk parti. Videre får vi høre at han setter stor pris på kaffe, og en morsomme samtale overhørt på Vinmonopolet gjengis. Bønn løser ikke alle problemer, da praktiske handlinger noen ganger må til. Han er ikke vill av begeistring overfor Den norske kirke (DNK) og Den katolske kirke (DKK). Det sparkes også litt mot såkalt “Bibeltroskap”. Flere temaer enn de nevnte omtales i boka for dem som velger å lese den.

Flere ganger har jeg her i bloggen henvist til skriverier av David. Han skriver bra og på en levende måte, og jeg synes han har mange interessante vinklinger på det teologiske og trosrelaterte. Imidlertid er jeg neppe på hans “planet” når det gjelder musikk (The Cure) og fotball.

Boka har han gitt ut på eget forlag (Flått forlag, ikke ISBN-nummer, tradisjonell bokform og ikke e-bok). Jeg bestilte boka direkte via hans blogg, direktekontakt og Vipps. Hans egen omtale av boka er på skrivende tidspunkt tilgjengelig her (lenke).

Ikke ment stygt eller frekt sånt egentlig: David er nok et aldri så lite ustrukturert “rotehode”, med alt for mange baller i lufta samtidig til enhver tid. En bok fra ham som jeg har ventet på i flere år er boka “De 99 og den ene”. Stadig forsinkelser og endringer i planene preger framdriften for denne og andre prosjekter. Denne siden (lenke) gir en oversikt over noen av hans pågående bokprosjekter. Selv om jeg liker hans skriverier er jeg pr. dags dato ikke en av hans “patron”-er.

Mye mer kunne sikkert ha vært sagt og skrevet om boka. Etter mitt syn var det vel verdt å anskaffe og å lese boka. Han er innom mange interessante tankerekker som også jeg innimellom har delvis touchet innom her i bloggen min. David er en brennende troene, om enn ikke helt A4 kristen. Boka anbefales for selvtenkende små-kritisk kristne, som ikke er religiøse roboter kun opptatt av å holde i live gamle og nesten meningsløse tradisjoner.

Lenker:




Protest kristendom: Fortsatt kritisk!

Jesusbilde

Ja, jeg er fortsatt en kritisk kristen. I det siste har det ikke vært den store tilstrømningen av nye blogginnlegg, men i stedet blir det ofte gjort justeringer og lagt til nye momenter i en del gamle innlegg.

Jeg er og blir en troende (kristen), men jeg er også kritisk og skeptisk til mye av det som skjer i Guds og Bibelens navn. Jeg enig i det klassiske utsagnet: “Jeg liker Jesus, men jeg liker ikke alltid bakkemannskapet hans!” Jeg går på ingen måte til kamp mot Bibelens grunnsannheter eller mot Gud, men jeg tar et oppgjør med enkelte menneskers fortolkning og forvrengning av budskapet.

Les videre for mer informasjon om foretatte justeringer i innlegg og for å få litt innsikt i hva som opptar meg for tiden innenfor “protest kristendom”.

Noen artikler som jeg har gjort justeringer av i den senere tid:

Aktuelt akkurat nå

Nytt innlegg pr. 23.12.2018: “Og det mener jeg!” (Omtale av boka eller artikkelsamlingen til David Åleskjær.) Nytt innlegg pr. 29.12.2018: “Penge- og mirakelpredikanter: Kampen er ikke over!”.

Akkurat når dette skrives (03.12.2018) er den mest besøkte og populære artikkelen i min blogg en som ikke omhandler (protest) kristendom. Den mest populær artikkelen er nemlig innlegget med tittelen “Prepping og preppere”.

Dagsaktuelt: Hva irriterer meg mest her og nå innenfor temaområdet

Oppførselen til støttesiden “Vi som støtter Visjon Norge (@visomstottervisjonnorge)” er nok det som irriterer meg mest for tiden. Å ha en støtteside i seg selv er helt innenfor, men slik akkurat denne siden fungerer med bruk av alskens skitne hersketeknikk-angrep har jeg lite sans for. Skeptikere av TV Visjon Norge blir utsatt for useriøs kritikk, latterliggjøring og uthenging, og selv skjuler de som driver siden seg bak anonymitet.

Nei til "Vi som støtter Visjon Norge"

Nei til “Vi som støtter Visjon Norge”

 

Vi kritikere er slemme mot TV Visjon Norge-luftslottet, og vi blir “stemplet” for vår kritikk. Ser at også jeg har blitt med i det gode selskap over personer som nevnes, jeg har blitt med i “hall of fame” over personer som “Vi som støtter Visjon Norge” prøver å latterliggjøre… Flere ganger så langt (pr. desember 2018) har jeg blitt sitert av det anonyme hen-trollet, en totalt forblindet støttespiller av TV Visjon Norge. Jeg anser det som en æresbevisning å ha blitt med i det gode selskap av personer som blir hetset for at vi stiller berettiget kritikk og spørsmål med TV Visjon Norge og diverse mirakel- og pengepredikanter.

Nei til TV Visjon Norge-støttespillere

Til og med i min krets har jeg noen “forblåste” og “innesnødde” personer som er støttespillere av TV Visjon Norge. Shame on you!

 

Se ellers artikkelen min med tittel “Nei til TV Visjon Norge!” for en grundigere gjennomgang om hva jeg mener om TV Visjon Norge og Jan Hanvold sine aktiviteter.

Mine reaksjoner mot mirakel- og pengepredikanter

Mine ærlige og umiddelbare reaksjoner til at det finnes støttespillere av TV Visjon Norge og Svein-Magne Pedersen sin virksomhet.

 

Jeg har her i bloggen gått til drastiske skritt gjennom å åpenbart kritisere navngitte profilerte predikanter og forkynnere, blant annet diverse penge- og mirakelpredikanter. De ødelegger etter mitt syn renommeet og ryktet til sunn og normal kristendom og kristentro. De som blir kritisert er blant annet:

Diverse organisasjoner og bevegelser får også kritikk rettet mot seg:

  • New Apostolic Reformation (NAR)
  • Bevegelsen TLR (The Last Reformation)
  • Oase
  • Frelsesarmeen og Fretex
  • Hillsong Norway
  • Kristen Koalisjon Norge (KKN)
  • Den katolske kirke (DKK)
  • Humanisme og Human-Etisk Forbund (HEF)
  • Losjer m. m.
  • Samt Den norske kirke (DNK), bedehus og karismatiske frimenigheter
  • Oslo Symposium

Denne kritikken står i hovedsak å lese i følgende tre artikler: “Protest mot enkelte former for kristendom“, “Ekstrem karismatikk, skeptisk” og “Konservativ kristendom, nei takk!“.

Oppdatering: I artikkelen “Ekstrem karismatikk, skeptisk” har jeg også skrevet en liten bolk om splittelsen (“krigen” og maktkampen) i Evangeliehuset i Egersund / Pinsemenigheten Evangeliehuset. Jeg har også ment litt om KrF sitt retningsvalg mot høyre.

Det blogges!




Veivalget til KrF – politisk valg av side

Nei til KrF

Selvsagt mener jeg noe om veivalget / retningsvalget til KrF også, som ble foretatt 2. november 2018. Kristelig Folkeparti har aldri vært mitt parti, og nå får det i hvert fall ikke min stemme eller støtte etter den siste høyrevridningen. Partiet skuffer med sitt tydelige veivalg mot blå og borgerlig side innenfor politikken, hvor også FrP inngår.

For min del anser jeg KrF som et nisjeparti for spesielt interesserte i “Bibelbeltet”, og KrF er primært kun et trangt (marginalt) og regionalt parti for Sør-Vestlandet. Å ha “folkeparti” i navnet er høyst misvisende, da det kun er et parti for noen få. Mange kristne deler på ingen måte KrF sitt politiske syn eller verdigrunnlag.

Enkelte tror at Ropstad og høyrefløyen i KrF vil svelge kameler som om det var sukkertøy, hvor det meste ofres i bytte mot litt regjeringsmakt.

Regjeringsforhandlingene ser ut til å innebære vel stor fokus på enkeltsaker og symbolsaker (f. eks. abort) i stedet for å se på de store linjene og helheten. Det har til slutt blitt besluttet at KrF blir del av en borgerlig flertallsregjering (Høyre, Venstre, Fremskrittspartiet og Kristelig Folkeparti) etter å ha svelget unna en god del kameler og ofret viktige verdier og prinsipper i bytte mot litt makt.

Tidligere partileder Knut Arild Hareide stiller ikke til rikspolitisk gjenvalg i 2021. Han ønsker neppe å drive med og å støtte blå politikk, inkludert dette å stadig “måtte” tråkke på de svakeste. Han har vært genuint opptatt av de nederst på rangstigen, dvs. de svake og hjelpeløse gruppene. Han tapte retningsvalget etter å ha spilt fair og i samsvar med spillereglene. Pr. dags dato (høsten 2019) sitter han på Stortinget for KrF ut perioden.

De andre i ledelsen mer eller mindre jukset og vært illojale under veivalget, hvor de dolket Knut Arild i ryggen og konspirerte med Erna (H) for å vinne. Resultatet er at Knut Arild går og Kjell Ingolf Ropstad + Olaug Bollestad dessverre blir sittende igjen, og at vi har et såkalt kristelig parti som kjører en umenneskelig og ukristelig politikk. Virkelig Bibelsk det som har skjedd her, hvor klinten har blitt skilt fra hveten. De gode forsvinner ut av partiet og politikken, mens de dårlige blir værende igjen. I mine øyne mangler det en del når det gjelder tyngde og dybde på dagens partiledelse.

Ellers har ikke akkurat retningsvalget vært en ubetinget suksess:

Mangt og mye mer kunne ha vært sagt om KrF. Tenker det holder i denne omgang å henvise til tidligere skrevet artikkel om temaet, der jeg også har skrevet noen ord om det foretatte veivalget:

Jeg har også gitt tydelig uttrykk for min misnøye med dagens regjering i artikkelen “Regjeringskritikk”.




Boka “Tier der andre taler”

Boka "Tier der andre taler" av Sigmund Voll Ådnøy.

Boka “Tier der andre taler” av Sigmund Voll Ådnøy.

Boka “Tier der andre taler” av Sigmund Voll Ådnøy, utgitt i september 2018, har både blitt kjøpt inn og lest. Det jeg skriver videre i denne artikkelen må mer sees på som en omtale av boka enn en anmeldelse.

Boka er bygget opp som en interessant og innholdsrik artikkelsamling bygget på tidligere debattinnlegg av forfatter, sortert på dato ut fra originaltekstenes opprinnelse. Innleggene er skrevet i perioden januar 2012-mars 2018. Tema for boka er TV Visjon Norge v/Jan Hanvold og ukeavisen Norge IDAG v/Finn Jarle Sæle. Oslo Symposium v/Bjarte Ystebø nevnes også.

Mange utenlandske forkynnere og predikanter (penge- og mirakelpredikanter) som har besøkt TV Visjon Norge omtales med navn. Enkelte tvilsomme profetier, forkynnelse og episoder knyttet opp mot deres besøk nevnes (og kritiseres), blant annet en åndelig fyllefest med mange barn som deltakere.

Kanalen TV Visjon Norge sier selv: “Når du slår på TV Visjon Norge får du evangeliet om Jesus til frelse og helbredelse 24 timer i døgnet på mange forskjellige måter, samt Jesus Kristus i ord og handling.” Dette er neppe den hele og fulle sannhet, da ikke alt som forkynnes er sunn tro.

Stans pengepredikantene

Sigmund Voll Ådnøy sin deling på “Stans pengepredikantene”, fredag 14.09.2018. #TierDerAndreTaler

Det “normale” fra miljøene som omtales – og da spesielt TV Visjon Norge – er at kritikk og spørsmål møtes med en rungende taushet. De hevder selv at “de taler der andre tier”, men i virkeligheten er de personer i offentlighetens lys som gjør sitt beste for å sno seg unna framsatt kritikk. Kritikk oppfattes som forfølgelse, og kritiske innlegg i sosiale medier blir slettet (sensurert, lite ytringsfrihet i praksis!). Tittelen eller utsagnet “Tier der andre taler” er absolutt treffende for en del “kristenkjendiser”.

Presisering: Videre i denne artikkelen vil jeg i all hovedsak kun omtale TV Visjon Norge-delen av boka.

Som forfatteren påpeker flere ganger er det noe skuffende at ikke flere kristenledere på utsiden av Visjon Norge-miljøet tar et oppgjør eller går til motmæle mot teologien og forkynnelsen. Også en god del “trauste” (mitt ord, ikke forfatterens) pinseledere velger rett og slett å direkte støtte opp under det kanalen står for.

Boka tar et oppgjør med og kommer med kritiske kommentarer til teologien i omtalte miljøer. Man møter på herlighetsteologi, framgangsteologi og trosforkynnelse. Forkynnelse av typen “så for å høste” er utbredt, og det blir i hvert fall av besøkende talere forkynt velsignelse og helbredelse (helse) (+ frelse) mot betaling. Bruk av løsrevne vers fra Bibelen tatt ut fra sin sammenheng benyttes i stor grad for å underbygge budskapet som presenteres.

Det er umulig å omtale TV Visjon Norge uten å nevne TV-redaktør Jan Hanvold. Han har hatt mange provoserende uttalelser, alt fra anbefaling av politisk parti, dømming og ned-snakking av hele grupper med mennesker og til anbefaling av (skadelige) helsekostprodukter. Den offentlige media-personen Jan Hanvold samt en del av med-lederne rundt ham blir omtalt i boka. Hans angrep mot diverse medier og dømming av personer for å være sekulær-fundamentalister blir også nevnt. Selv påstår mannen “ubeskjedent” å være “..en apostel og en mann med en ukomplisert kristen tro.”

Deler av forkynnelsen til TV-kanalen er i høyeste grad manipulerende. Tienden står sterkt, og det er stadig økonomiske kriser som må løses av TV-kanalens støttespillere, eller støttepartnere / TV Visjon Norge-familien som de også kalles. Enkelte blir “lurt” (manipulert) til å gi over evne til kanalen av sine penger. Det sendes ut på frekke tiggerbrev, og det tigges penger under TV-sendingene og lokkes med gevinster for dem som gir mye (CD-plate, bok, opphold på Hallingskarvet osv.) Det ringes og plinges med en bjelle “live” i studio når større pengesummer kommer inn / nye partnere trår til. De som er partnere blir det bedt ekstra for (blir del av bønnelista).

Jeg er helt sikker på og overbevist om at Sigmund Voll Ådnøy ikke har skrevet boka for å være “ekkel” mot TV Visjon Norge og Jan Hanvold. Motivene til Sigmund er blant annet å dokumentere metodene som benyttes og å advare andre om forkynnelsen, da han bryr seg om medmennesker rundt seg og ikke ønsker at flere skal bli lurt. Han har rett og slett empati for “svake mennesker” eller mennesker i en sårbare livssituasjon som kan havne på kanalens “limpinne”.

Tidligere har jeg skrevet følgende om forfatteren av boka:

  • “En helt i kampen mot alt det rare (galne) TV Visjon Norge og Jan Hanvold står for må navnet Sigmund Voll Ådnøy nevnes (Facebook). Han har utrettelig bidratt med sin berettigede kritikk via sine innspill (innlegg på nettet, via leserinnlegg i aviser og uttalelser til pressen), og han har tidligere vært en av hovedpersonene bak Facebook-siden “Nei til TV Visjon Norge”. Nå har han en administratorrolle i Facebook-gruppen “Stans pengepredikantene!”. Han har utallige ganger på en saklig og godt begrunnet måte påpekt usunn og skadelig teologi hos TV Visjon Norge med venner.
  • Det han har publisert og uttalt er slettes ikke forfølgelse, hat, hets eller personangrep. Det er og blir konstruktiv og berettiget kritikk, og ikke minst fornuftige spørsmålsstillinger til ettertanke. Flere slike reflekterte kritiske stemmer er absolutt ønskelig i den sentrale og viktige debatten. Ingen er tjent med å bli lurt og forført av den spekulative forkynnelsen til kanalen og kanalens grunder med venner.”

Halve side 66 av boka er forresten “min” side:

Boka "Tier der andre taler" av Sigmund Voll Ådnøy.

Boka “Tier der andre taler” av Sigmund Voll Ådnøy. “Min” halvside, side 66.

Visjon Norge får kritikk for “lite rom for å stille spørsmål eller komme med konstruktiv kritikk. Slike forsøk blir tolket som Satans angrep eller spørsmålsstillerne blir stemplet som dumme”, for å sitere Bjørn Roger Rasmussens oppsummering. Rasmussen deler mange gode refleksjoner – fra et kristent ståsted. Han skriver at Hanvold heller ikke representerer “et unikt Guds utvalgte redskap for vår tid. Kritikk som rettes er mot ham samt Visjon Norge-virksomheten og ikke mot Gud. Han utviser (…) selvmedlidenhet, men (…) lite med empati for dem som måtte tenke annerledes (…).”

(Hentet fra https://www.brr.no/wordpressbrr/nei-til-visjon-norge/)

 

Boka er lettlest og velformulert etter mitt syn. Den er på underkant av 180 sider i pocket-format (B5) med relativt stor skrift (10-14 pkt.).

Oppdatering 20. november 2018: Tilgjengelig som ebok enten via EBOK.no butikk eller Tanum nettbokhandel.

Eboka "Tier der andre taler" av Sigmund Voll Ådnøy.

Eboka “Tier der andre taler” av Sigmund Voll Ådnøy.

 

Jeg registrerer at Sigmund i en periode nå i senere tid har holdt en relativt lav profil i nettdebatter. Videre noterer jeg meg at forfatteren av boka innimellom har fått oppleve noen kraftige angrep og æreskrenkelser fra “gode kristne”. Det er visstnok ikke lov til å komme med konstruktiv og berettiget kritikk overfor “Guds salvede bakkemannskap”. F. eks. sommeren 2023 gjorde Levi Jensen et “tappert forsøk på karakterdrap av Sigmund. Sigmund – og enn del av oss andre kritikere – tillegges gjerne meninger, handlinger og motiver vi slettes ikke har.

Alt i alt synes jeg det var en interessant og bra bok som gir et godt innblikk i de usunne sidene ved spesielt TV Visjon Norge og den teologien og forkynnelsen de står for. Det som framsettes er absolutt berettiget og konstruktiv/saklig kritikk og spørsmålsstillinger. Boka fortjener oppmerksomhet samt å bli lest, enten i papirformat eller som ebok!

Lenker:




Kristenhatet – hatet blant kristne

Protest kristendom

Jeg synes det er noe skremmende og upassende hvordan enkelte kristne oppfører seg mot andre – gjerne medkristne – mennesker, som eventuelt tenker litt annerledes enn dem selv. Debattene på nettet er ofte svært heftige, og de er preget av alt annet enn kjærlighet og ønsker om å nå andre med evangeliet.

Meningsmotstanderne skal tas for enhver pris, koste hva det koste vil, og gjerne gjennom bruk av “skitne triks” og virkemidler. Moral og etikk er ikke så viktig for å vinne en diskusjon i en sak. De som måtte tenke og mene noe litt annerledes enn den vedtatte sannheten skal for enhver pris dømmes nord og ned.

En del diskusjoner gjennomføres på måter som er alt annet enn verdig en troende kristen. En god del av det som skjer tjener eller gagner ikke evangeliets eller kristentroens sak. Likevel må jeg innrømme at det er en viss underholdningsverdi i å lese alt det tullet og våset de klarer å lire av seg, fra innsiden av sine små forvridde ekkokamre. For noen kristne fotsoldater som klarer å snu alle ting på hodet!

Videre i denne artikkelen er det kristenhatet internt blant de troende kristne jeg skriver om. Det er ikke hatet (“forfølgelsen”) utenfra fra ikke-kristne eller fra andre religioner jeg er opptatt av i denne omgang.

For å poengtere det nok en gang: Denne artikkelen tar for seg hatet blant og mellom troende kristne. I dette inngår dømming av annerledestenkende troende, og hvor det er strengt forbudt å komme med spørsmål og berettiget kritikk mot “Guds utvalgte og salvede bakkemannskap”. Det er ikke snakk om eventuelt hat, kritikk og “forfølgelse” man kan oppleve fra ikke-troende, muslimer, ateister, humanetikere osv.

For å nevne det først som sist: Berettiget og konstruktiv kritikk er IKKE det samme som – eller synonymt med – hat, hets og mobbing.

Kritikk forbudt: Enkelte forkynnere, pastorer, kristenledere og vanlige kristne fotsoldater takler ikke og aksepterer ikke kritikk mot (den selvutnevnte) ledelsen. I den forbindelse gjentar jeg til det kjedsommelige:

  • Berettiget kritikk som framsettes er ikke rettet mot den treenige Gud eller mot Guds ord. Det er enkeltpersoners framferd, deres personlige fortolkninger av budskapet og den eventuelt forvridde forkynnelsen som blir kritisert.

Predikanter og kristenledere som ikke tåler kritikk og frie ytringer – som sensurerer eller ignorerer kritikere – trenger vi ikke her i Norge. For å være stor og frekk i kjeften: De kan ryke og reise, og f. eks. emigrere til det forgjettede landet USA.

Predikant i action.

 

Det er mye fordømming (og dømming av annerledestenkende!) i enkelte kristne miljøer, som er mye verre enn den påståtte mobbingen, hetsen og hatet fra oss “motstandere”. I andre settinger blir all kritikk tiet i hel eller latterliggjort. Sannelig en del å rydde opp i når det gjelder responsen til en del kristne forsamlinger. Mange avsporinger finner sted i enkelte forsamlinger, hvor uvesentligheter vektlegges og det viktige hovedbudskapet fra Bibelen kommer i bakgrunnen.

Sigmund Voll Ådnøy sitt bokprosjekt fra 2018 kan dras inn her. Han skrev boka med den passende tittelen “Tier der andre taler“. Dette henspiller hovedsakelig på dette at mange kristenledere og predikanter tier og fortier når berettiget kritikk framsettes mot det de driver med. Eventuelt latterliggjør de kritikken via sine kanaler, men uten å besvare, forsvare eller å gå i debatt med den eller de som framsatte kritikken.

Utrolig å se hvordan enkelte i kristendommens og “Guds” navn går til full krig mot brødre og søstre i troen – dvs. til kamp mot egne trosfeller. Kritikken og hetsen / hatet kommer fra (nesten) likesinnede, som kanskje er en liten tanke annerledestenkende. Muligens er det forsøk på en forvridd form for selvjustis, som de påstår finner sted på “Guds” vegne? Kanskje er det sant det enkelte hevder at kristendommen er en krigersk religion, som også legger opp til utstrakt maktmisbruk. Muligens er kristentroen ofte langt unna en fredens, nestekjærlighetens og harmoniens religion i praksis.

Denne gangen var det “Vi som støtter Visjon Norge”-siden (Facebook + blogg) som minnet meg på dette her. Støttegruppa framstår som en mal på eller som et godt eksempel (med negativt fortegn) på systematisk kristenhat. Nevnte støtteside er nærmest et “prakteksemplar” på internt kristenhat i praksis. Det renner over med hat, hets, lavmåls karakteristikker, verbale overfall og stygge personangrep. Forskjellen mellom berettiget kritikk og hat forstår de seg ikke på. Virkelig imponerende (ironi!) hvordan Guds folk kan oppføre seg mot andre medkristne.

Det har versert noen stygge personangrep hvor meningsmotstandere har blitt ilagt motiver og meninger de slettes ikke har. Diskusjonene har til tider vært nede på et lavmål som brennende kristne ikke bør være stolte over. Kristne bør ikke være seg bekjent av slik aktivitet. En del av innleggene er ren og skjær mobbing og uthenging av enkeltpersoner som stiller berettiget kritikk til ekstrem-karismatisk virksomhet og/eller TV Visjon Norge/Jan Hanvold. Hvem (en, flere, han, hun, hen?) som står bak siden vites ikke, da alt skjules bak feig, unødvendig og tullete anonymitet. “Godhetsmobbing” kan det ikke karakteriseres som.

Bakmannen eller bakmennene (eventuelt kvinnene, noe som er lite sannsynlig) bak den anonyme “Vi som støtter Visjon Norge”-siden: Det må nesten sannsynligvis være en eller flere naive (og hjernevaskede) sjeler som mer eller mindre er i den indre kretsen til TV Visjon Norge-ledelsen. F. eks. familiemedlemmer til sentrale ledelsepersoner kan fort bli mistenkte for å stå bak. Ikke hvem som helst ville ha forsvart all galskapen til de grader. Deres logoplagiat (endret etter at dette ble skrevet!) ser det ut for at Visjon Norge glatt overser, noe som styrker mistanken enda mer om at det må være folk på innsiden som står bak støttegruppa.

Støttegruppa er det nok best å bare le av, og å glede seg over at de bidrar mer til å skade Visjon Norge enn til å hjelpe dem videre. Sånt sett er det vel grunn til å sende en takk til støttegruppa / støttesiden, som tross alt gjør mye av jobben til oss kritikere / skeptikere av “visjonen”. Muligens mer passende å kalle dem for nettroll for Visjon Norge enn for støttegruppe / støtteside.

Noe av det mest hatefulle av det hatefulleste innenfor kristentroen jeg kan tenke meg er støttesiden (Vi som støtter Visjon Norge) og andre indoktrinerte støttespillere av TV Visjon Norge. Oppførselen og væremåten bidrar neppe til mange frelste eller til noen vekkelse. Avkristning blir nok heller resultatet. Kanskje bør de skifte navn fra “Vi som støtter Visjon Norge” til “Vi som skader Visjon Norge“?

Hva er poenget med støttegruppa?

Nei, jeg er IKKE blant “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Jeg bare oppriktig undrer meg: Hva er den egentlige hensikten eller vitsen med støttegruppa / støttesiden? Hva er motivene, visjonene og strategiene som ligger bak? Slik jeg ser det ødelegger de mer enn de gjør noe godt. De bryter definitivt ned mer enn de bygger opp for TV Visjon Norge, og for kristen-Norge generelt.

Det de driver med er primært hat, hets, mobbing og trakassering av kritikere og/eller annerledestenkende / troende (+ ikke-troende), og de bidrar til å skape polarisering og splittelse. De virker til å være mer opptatt av “slåsskampen” (kveruleringen) enn saken. Man kan lure på om personen eller personene bak støttegruppa er mentalt forstyrrede, eller om de “bare” er “galne idioter” som vil andre vondt og er ute etter pur faenskap og kverulering.

Det er “lite kristent” (lite nestekjærlighet) over det de driver med. Det virker mest som de bruker troen som et skalkeskjul eller unnskyldning for å være drittsekker i “Guds” navn. Nettaktiviteten ser ut til å fungere som et fluepapir på å få samlet mange hjernevaskede individer på ett felles sted.

Pr. juli 2021 presenterer de sin Facebook-side (Om) på følgende måte: “Siden har som formål å samle de som støtter arbeidet til Visjon Norge. Vi som vil ha et kristent alternativ til det den norske kirke predikerer. Vi presiserer at vi er en støtte side og har ingen tilknytning til TV Visjon Norge.” (Korrigert en stavefeil i det de skrev. De skrev tilknyttning i stedet for tilknytning i sin tekst.)

Hvis de bare hadde oppført seg sivilisert innenfor disse rammene skulle jeg ikke ha klaget! Det er hetsen, hatet, drittkastingen og uthengingene som er hovedproblemet med “gjengen”!

Flere momenter MOT siden / støttegruppa:

  • Hvorfor vil noen bruke tid – kaste bort sin dyrebare tid – på å forsvare noe slikt som TV Visjon Norge? Hva er poenget?
  • TV Visjon Norge står vel “støtt” på egne bein og trenger neppe hjelp (til forhåpentligvis å grave sin egen grav).
  • De/dem/hen bak siden framstår som dårlige kristne forbilder og idealer (idoler) for oss andre (troende, ikke-troende og eventuelle søkende).
  • Virkemidlene som benyttes er alt annet enn fine, hvor det blant annet benyttes stygge personangrep og hets – muligens inspirert av Jan Hanvold sin bøllete oppførsel. Jf. det som ellers står beskrevet i dette innlegget.
  • Fotballpøbel-liknende (hooligans) oppførsel. Virker som om de er mer opptatt av å kverulere og slåss enn hovedsaken sin (middel har blitt mål).
  • Langt unna Bibelske prinsipper og et kristent sinnelag det som utvises.
  • Oppførselen og argumentasjonen som utvises i praksis er lite Bibelsk basert (uten eller med lav Bibelsk dekning), og alt dette står i stor kontrast med Bibelens positive nåde- og kjærlighetsbudskap + å vende det andre kinnet til. Ubibelsk sirkus uten like.
  • Det er mer øye for øye enn Bibelens ord om å vende det andre kinnet til.
  • Virksomheten med alle sine ufinheter kan bidra til å gi kristne et ekstra dårlig rykte, noe som igjen kan føre til at enkelte blir skremt bort fra å oppsøke den kristne troen eller til og med avkristning (skuffelsene kan medføre frafall, eventuelt “brente barn“).
  • De / hen som står bak må ha gått glipp av oppdragelse hjemmefra og timene på skolen hvor det ble undervist i etikk, moral, folkeskikk, nestekjærlighet og norsk språk.
  • De har stygge og nedsettende kommentarer – samt spredning av fordommer, konspirasjoner og myter – som sitt “varemerke”.
  • Noen ondskapsfulle nettroll er det de er.
  • Den / de bak støttegruppa opptrer som en ekkel, ondskapsfull og ikke minst feig person.
  • Den / de bak kan ikke grammatikk, rettskrivning, saklig argumentasjon, design og layout (jf. bloggen deres) og mangler folkeskikk.
  • Totalt mangel på sivilisert kommunikasjon.
  • I praksis avkristning av Norge de driver med – de skremmer folk bort fra troen med sin stygge framferd.
  • Ikke akkurat den store åndseliten eller bibelkjennerne som står bak.
  • Personer med nære tilknytninger mot TV Visjon Norge-ledelsen har valgt å applaudere deres mange tåpelige påfunn, i stedet for å ta avstand. Det er slettes ikke bra at slike personer i sentrale posisjoner støtter opp under hatet og hetsen som støttegruppa presenterer.
  • Masse bruk av sitater helt løsrevet fra kontekst, uten forklaring, kilde eller lenke.
  • Må være en enklere sjel – eventuelt flere enkle sjeler – som står bak.
  • De presenterer en tro og religion (vrangbilde av kristentroen) som neppe vil ha noen tiltrekningskraft på oppegående og selvstendigtenkende mennesker.
  • Et STORT NEI TAKK TIL: “(Vi som) Støtter Visjon Norge – Sammen med støtte til Tv Visjon Norge”! Vi kristne står ikke alle sammen om støtten, nei. Støttegruppa – fungerer som en gruppe / side for spredning av hets og hat – har ingen hensikt slik den nå framstår.

Støttegruppa blir angivelig skremt av all den hetsingen, mobbingen og trakasseringen som finner sted rettet mot TV Visjon Norge og kanalens støttespillere (for å “ta” dem). Det snakkes om at vi lever i en ukristelig tid. Det hevdes at kanalen behandles som om den skulle være spedalsk, og i tillegg til motarbeidelse fra enkelte organisasjoner er det visstnok hetsende kristne navere (NAV-brukere/støttemottakere) som hiver seg inn i kampanjer mot “visjonen”. Snakk om å snu ting og sannheter på hodet!

Det hevdes til tider at “mobben” – dvs. oss kritikere – har kastet sin vrede på/over Visjon Norge og deres støttespillere. Jeg kjenner meg ikke igjen i at vi kritikere framstår som mobben, hvor vi kaster vår ubegrunnede vrede utover Jan Hanvold, Levi Jensen, David Auke, Jan-Aage Torp, Gjermund Kvamme, Ludvig Nessa med flere.

Hanvoldkanalen” – og tidligere “Stans pengepredikantene!” – har støttesiden / støttegruppa rettet mye kritikk og hat mot. Førstnevnte har blitt stemplet som en side som driver med hets, mobbing og trakassering. Vedkommende bak “Hanvoldkanalen” er visstnok en amatør av et nettroll, og vedkommende er angivelig en infantil og patetisk NAVer som er oppe om natten for å skrive dritt, for så å sove om dagen. Tragikomisk karakteristikk.

Det hevdes også: @Hanvoldkanalen består visstnok (kun) av tapere og flokkdyr, angivelig styrt av en bjellesau som går foran og leder. Medlemmene og lederen/lederne er tapere, bermen og personer hvor det er glissent inni hodet (mindre intelligente). Takk for den får jeg si, som menig medlem av @Hanvoldkanalen. Etter mitt syn gjør Hanvoldkanalen en utmerket jobb med å dokumentere galskapen som finner sted angivelig i “Guds” navn. Jeg kjenner meg ikke igjen i at nevnte kanal utpeker hatobjekter og at det er snakk om å være en hatside. Sannheten om Hanvoldkanalen: Hanvoldkanalen setter et berettiget kritisk søkelys mot konspirasjonsteorier, løgner, juks, fanteri, usunn teologi osv. som forkynnes i “Bibelens og Guds navn”.

Har ingenting imot å havne på denne lista:

Ofte har jeg vært høyt plassert på Hanvoldkanalen sin engasjementsliste, og mot slutten av april 2023 var jeg på førsteplass. Stolt av dette!

 

Hanvoldkanalen blir innimellom beskyldt for å være en hat- og hetsside, som prøver å latterliggjøre kristne. Ingenting å si på oppfinnsomheten på dem som kritiserer Hanvoldkanalen, men langt ifra sannhet er og blir slike beskyldninger! Vi er mange kristne som deltar inne på Hanvoldkanalen, hvor vårt mål er å belyse – og eventuelt stoppe – usunn og feilaktig forkynnelse (manipulerende og falsk forkynnelse).

Headingen til Hanvoldkanalen (@hanvoldkanalen) på Facebook pr. 04.01.2023 – https://www.facebook.com/hanvoldkanalen/.

 

Agendaen til Hanvoldkanalen pr. januar 2023 er: “Hanvoldkanalen er en side som dokumenterer og viser galskapen i såkalte kristne miljøer.” En god, viktig og nødvendig agenda!

Videre står det blant annet følgende å lese om Hanvoldkanalen pr. januar 2023 (sidens egenbeskrivelse): “Hanvoldkanalen er ingen hat eller hetsside, men vi har en forholdsvis høy takhøyde.” Og: “Hanvoldkanalen er en side som dokumenterer og viser hva som skjer på Visjon Norge, og andre tilknyttet Hanvold eller Visjon Norge. Samt om spesielle evangelister, pastorer, kristne konspirasjonsteoretikere osv.” En viktig og sentral misjon til denne siden med andre ord!

Det kastes en del stein i glasshus. Støttetrollet + Søkelys mener mangt og mye om @Hanvoldkanalen, men kritikken som rettes denne veien passer nok bedre på vedkommende selv. Imidlertid kan man vel ikke forvente noe mer fra et “søtt” lite Visjonstroll med IQ som sannsynligvis er lavere enn sitt eget skonummer (argumentasjon delvis lånt fra Hanvoldkanalen). Jeg regner absolutt ikke med at dette innlegget blir lest av støttetrollet, da det nok blir alt for mye for vedkommende å lese (ville gitt “information overflow” i den enkle hjernen). Ok, nå var jeg litt frekk og angripende, men jeg valgte nå et lite øyeblikk å synke ned på vedkommende sitt lave nivå. Ellers har Hanvoldkanalen i likhet med meg fått en egen underside i hetse- og hatebloggen til “Vi som støtter Visjon Norge” / “Støtter Visjon Norge” .

Undersiden har de kalt for: “Hets siden Hanvoldkanalen“. Ifølge “støtterne”: “Hanvoldkanalen er en hat, mobbe og trakasserings side som sprer hets på nettet mot Jan Hanvold og Visjon Norge og vi som støtter kanalen.” Dem om det med sin alternative virkelighet… Pr. april 2021 står det blant annet følgende å lese på nevne underside:

(Vi som) Støtter Visjon Norge sin klassifisering av Hanvoldkanalen.

 

Her kastes det stein i glasshus så det singler og smeller / knaser i knust glass. Hvem som driver med mest hets, trakassering og mobbing kan absolutt diskuteres! Og å true “Hanvoldkanalen” med represalier pga. forfalskning blir noe “sært”. Mange sitater og skjermdumper fra motstandsgruppene / motstandssidene mot Visjon Norge har havnet opp uten tillatelse hos støttetrollene, kraftig manipulert og (til dels) forfalsket.

Og sannelig gikk de til et nytt angrep på meg (14.04.2021), hvor de tydeligvis tror at jeg har en framtredende rolle i arbeidet til Hanvoldkanalen:

Vi som Støtter Visjon Norge-manipulering av mitt profilbilde. Og tydeligvis tror det at jeg har en “dypere” kobling til Hanvoldkanalen enn det jeg har.

 

Meg utsatt for “ekstreme makeover” fra støttetrollenes side i form av det manipulerte bildet ovenfor.

(Jeg er bare vanlig “menig medlem” av Hanvoldkanalen, og jeg vet faktisk ikke hvem som er hovedpersonen / hovedpersonene bak Hanvoldkanalen. Jeg har ingen som helst skyld i kanalens eksistens!)

Jeg har notert meg at mitt navn befinner seg på ei liste over personer som aktivt driver med hets i regi av “Hanvoldkanalen“. Lista ble opprinnelig publisert av “evangelist” Gjermund Kvamme, og den useriøse oversikten har blitt delt videre av “Vi som støtter Visjon Norge”.

I sin støtteblogg skriver de en plass: “Her kan du lese om hvordan vi kristne som støtter Visjon Norge omtales.” Joda, de er jo ikke hakket bedre selv! Og også blant oss kritikere er det mange som er MINST “like kristne” og troende som dem!

Det blir direkte latterlig at de beskylder kritikere for hets, hat og mobbing, i og med at de selv (støttegruppa) i høyeste grad selv driver med slikt. De burde feie for sin egen dør først før de anklager andre for hat og hets, der de sitter og kaster stein i glasshus. Hvem gidder vel til syvende og sist å bry seg noe særlig om denne ødeleggende støttegruppa, og hvorfor i alle dager skal man ta dem seriøst?

Støttegruppa skriver innimellom at Visjon Norge-kritikere er lavpannede idioter, personer med lav IQ, de har diagnoser (psykiske) og er støttet av staten (NAVere). Ingenting av dette treffer eller stemmer for meg personlig, men uansett har alle sin fulle rett til å komme med sine uttalelser og bli hørt (toveis ytringsfrihet / religionsfrihet) uten å bli utsatt for slik stereotyp generalisering og hersketeknikk.

Støttetrollene driver vel i praksis en ren hets- og hatside, med en porsjon mobbing og stygge personangrep + manipulering. En passende beskrivelse for deres virksomhet er: “Vi som troller for Visjon Norge“.

Stille før stormen, eller har de kapitulert / gitt seg med sin kamp? Våren 2022 har aktivitetsnivået fra støttegruppa vært ekstremt lavt. Har lufta gått ut av dem, eller planlegger de et større framtidig “angrep”? Tiden vil vise.

Stopp hatprat og netthets fra Visjon Norge-støttespillerne / sympatisørene!

 

I utgangspunktet skulle dette være en relativt generell artikkel om kristenhatet og hatet blant kristne. Det har i praksis i hovedsak blitt en avhandling mot “Vi som støtter Visjon Norge”-siden og deres blogg. Uansett er virkemidlene som støttegruppa bruker også svært vanlige å bruke i andre sammenhenger.

Virkemidler som ofte benyttes mot meningsmotstandere, hvor støttegruppen til Visjon Norge har blitt brukt som mal for argumentasjonen:

  • Latterliggjøring og fordømmelse.
  • Nestekjærligheten har blitt erstattet med fiendtlighet, mistro og dømming.
  • Totalt ignorere motstanderen (tie i hel), eventuelt blokkere (sensurere) vedkommende fra å kommentere.
  • Eventuelt bidrar et stykke i diskusjonen, men for så å slette sine tidligere innlegg (sporsletter) så snart det begynner å bli litt “varmt rundt ørene”.
  • Enveiskommunikasjon og ytringsfrihetsmotstandere enkelte av disse folka.
  • Svært hårsåre støttespillere som ikke tåler kritikk og uenighet. Blokkerer kritikere og konstruktive spørsmålsstillere for den minste bagatell.
  • Kommer med masse usaklige kommentarer og ‘god dag mann økseskaft’-svar.
  • Svarer aldri skikkelig på kritikk. Kommer ofte med tåpelige motspørsmål. Som igjen ikke kan bli besvart offentlig av kritikeren pga. punktet ovenfor samt punktet nedenfor.
  • De slipper egentlig ikke til kritikk. Hvis spørsmålene blir for “intrikate” sletter de hele kommentaren eller spørsmålet, eventuelt med etterfølgende blokkering.
  • Bare dette å kalle kritikere for motstandere er ganske dømmende, stemplende og båsplasserende.
  • Skinndemokrati: Man kan få inntrykk av at støttegruppa innimellom inviterer til åpen dialog og meningsytringer, hvor de i neste omgang sensurerer, sperrer, blokkerer, ignorerer og slett kommentarer og tilganger over en lav sko.
  • Negative og dømmende overfor alle som tenker og mener noe litt annerledes enn dem selv.
  • Utrolig hvor stygge enkelte kristne kan være med sine medmennesker, i form av ekstremt stygge, hetsende og dømmende kommentarer overfor seriøse meningsmotstandere.
  • Diverse uttalelser langt over streken understreker hvor utrolig useriøs gruppa er. De skyter seg selv i foten og bekrefter sitt eget idioti med sin oppførsel.
  • Usunne og stygge personangrep, samt personkarakteristikker. Mobbing og uthenging av meningsmotstandere som kommer med berettiget kritikk og/eller spørsmålsstillinger.
  • Helt absurd, patetisk, tragisk og direkte kvalmende en del av dritten med personangrep som de lirer av seg.
  • De “påberoper seg eneretten” til å kunne fare med hets og hat, men stakkars den som prøver å gjøre det samme mot dem.
  • Langt fremskredet arroganse benyttes i en del tilfeller.
  • Går ofte direkte på person i stedet for sak.
  • Uttalelser rettet mot navngitte personer av injurierende eller ærekrenkende karakter. “Forfølger” gjerne vedkommende i en lengre periode.
  • Beskylder andre (kritikere) for å komme med injurierende og trakasserende innlegg, men gjør akkurat det samme selv.
  • Sår tvil om vedkommende motdebattant sine motiver og kunnskapsnivå.
  • Forsøk på svekking og sverting av motstandernes omdømme.
  • Forsøk på karakterdrap.
  • Forutinntatt og ikke villig til å høre på motargumenter. Absolutt ikke lydhøre for motargumenter.
  • Hører ikke på andre enn sin egen stemme og sine egne meninger. Bor inni en gullfiskbolle av et ekkokammer eller boble.
  • Tillegger “motstanderne” motiver, meninger og holdninger som vedkommende ikke (nødvendigvis) har.
  • Sprer faktafeil, usannheter og løgnerlyver og bløffer – om andre personer, eventuelt om saker.
  • Bruker så gjerne skitne triks, og å fare med usannheter og forvridde sannheter er de “flinke” med.
  • Angrepene som innimellom kommer fra støttespillerne rundt TV Visjon Norge-miljøet er til tider meget ufine, med en ordbruk som er skremmende stygg.
  • Usannheter er dagligdags, og er så å si malen / det normale. Hva med å fortelle sannheten i stedet for å fare med diverse usannheter?
  • Bruk av overdrivelser.
  • Dømmende oppførsel og holdning overfor andre. Kan gjerne dømme andre til død og pine mens vedkommende selv har alle de korrekte svarene. Litt av en gjeng med fariseere!
  • “Overdommerne” dømmer og plasserer folk på direkten i himmel eller helvete (fortapelsen).
  • Trusler om helvetet “fungerer” alltid. Alle må jo forstå at det er en himmel å vinne og et helvete / fortapelse å unngå / unnfly.
  • Framsetter “gladelig” litt hat, hån, hets og trusler mot medkristne (+ mot ikke-troende) som har et litt annet syn på ting & tang.
  • Trusler – tomme eller reelle – blir framsatt overfor kritikere.
  • Mye av disse (Visjon Norges “supporter-klubb”) anonyme nett-trollenes retorikk – og det de skriver og publiserer – er rett og slett dampende og stinkende kloakk og dritt. Søppelside!
  • Kritikk forbudt for kristne: Kan ikke “ekte Guds barn” komme med noen som helst kritikk, uten at det blir galt for overdommerne?
  • Tullete kverulering. Beskylder ofte kritikere og andre for å kverulere, men hva er det de selv driver med da?
  • Noen personer blir utpekt som hatobjekter, og de blir helst utsatt for det som kan kalles for trakassering.
  • Med fare for å forenkle og generalisere bittelitt om støttegruppa: I hovedsak er det kun useriøst tull, tøys, vas og vås som kommer fra den kanten.
  • Ubegrunnet svada og mangelfull / dårlig argumentasjon presenteres.
  • Hersketeknikker (herseteknikker, og annet maktmisbruk / maktspråk).
  • Netthets, sjikane, bitterhet og hatefulle ytringer + trolling + “stalking” florerer, hvor det rettes fokus mot person og ikke sak samt alle slags tåpelige avsporinger.
  • Enkelte av “visjonens” støttespillere er enkelt og greit useriøse nett-troll, kranglefanter og kverulanter, og de er i liten grad preget av nestekjærlighet og ønsker om å vinne andre for Jesus og ordet.
  • Med sin useriøse oppførsel gjør de sin egen troverdighet lav.
  • Kaster seg fort i skyttergravene.
  • Kraftig og dømmende språk.
  • Om Levi Fragell, hvor sitatet sier det meste om nivået på “støttetrollenes” kommunikasjon: “Den gamle grinebiteren som er på full fart til helvete“.
  • Useriøse og krenkende kommentarer og innlegg er standarden.
  • Redelighet og saklighet er mangelvare.
  • Til tider bruk av ironi og sarkasme – eller mer presist: MISBRUK av ironi og sarkasme.
  • De prøver med sin kommunikasjonsform å trykke ned andre og bringe dem til taushet.
  • Generelt dårlig, lavmåls og primitiv kommunikasjon, og kommunikasjonssituasjon med masse støy, jf. kommunikasjonsmodellen.
  • Motstand kalles ofte for forfølgelse, og det er også ganske vanlig at man blir beskyldt for å angripe Gud og kristentroen.
  • En del “hjernevaskede kristne” liker ikke og aksepterer ikke motstand.
  • Enkelte mener det er helt uakseptabelt med negativ kritikk og holdninger rettet mot en Guds mann som Jan Hanvold.
  • Det hevdes at det er forfølgelse og hat mot “Bibeltro” (bokstavtro) kristne. (Men sitt eget hat ser de ikke!)
  • Det hevdes at tros- og religionsfriheten er truet, og at heksejakten på “gode kristne” og “salvede forkynnere” er i full gang.
  • Bibeltroskapen som de selv står for er ikke imponerende eller overbevisende.
  • Offerrollen (martyrrollen) inntas titt og ofte.
  • Det er sannelig ikke lett å være varslere i slike miljøer. Man blir ofte dømt nord og ned og utsatt for utfrysning. Det gjøres mange desperat forsøk på å kneble eventuelle varslere.
  • Man når ikke inn med sunn fornuft og saklig argumentasjon. Støttespillerne til f. eks. TV Visjon Norge lar seg ikke overbevise om at noe er galt fatt.
  • Kristne i harnisk modus er det ikke bare-bare å komme ut for.
  • Rasistiske kristne: En dose med rasisme, rasister og fremmedhat er ikke unormalt. De vil ofte ikke ta imot og hjelpe flere flyktninger her i Norge, og det hevdes gjerne at muslimer eller andre flyktninger er i ferd med å overta hele styringen av landet Norge.
  • Diskrimering og motarbeidelse av likestilling kan inngå.
  • Alt annet enn god oppførsel og folkeskikk framvises, og muligens også både dårlig dømmekraft, manglende etikk og dårlig moral.
  • Folkeskikk, respekt og ydmykhet overfor andre finnes det lite av.
  • Ondsinnet hat og hets skjer både anonymt og også fra godt voksne ondsinnede personer som framstår med fullt navn.
  • Den harde lærdom: Det finnes en del ondsinnede kristne, og mennesker som med Bibelen i hånda er pur onde!
  • Det oser over av ondskap (satan selv i forkledning?) fra enkelte kristne.
  • Den enkelte kritiker stemples f. eks. som bitter, ondsinnet, svak, dømmende, dum, løgner, syk, misunnelig, drevet av Janteloven, helt på viddene m. m.
  • De beskylder enkelte for å være dumme eller for å ha lite inni sitt hode (mindre begavede mennesker, mindre begavet person).
  • Den “visjonære” støttegruppa kan slenge ut ting slik som dette til oss kritikere: “Hva er det som har skadet deg?”, “Helt på vidda!” og “Klarer du å puste?”.
  • Kritikere stemples som barnslige fiender eller frafalne / ikke-kristne / ukristne som farer med hån, spott, hakking, hetsing, mobbing og trakassering, og som vil bli straffet / dømt (Guds straffedom!).
  • Misbruk av virkemiddelet bønn (sier de skal be for sine meningsmotstandere for å få dem på bedre tanker).
  • Beleilig med litt “hukommelsestap” (husker ikke!) og benektelser innimellom.
  • Berettiget kritikk aksepteres ikke, da sannheten er alt for tung å svelge, fordøye og ta innover seg.
  • Sannheten ønskes ikke brakt på banen, og enkelte av oss kritikere skal ties i hel (bli oversett) samt fratas ytringsfriheten.
  • Rart at en del kristne er ekstremt nasjonalistiske overfor Norge og det norske. Samtidig vil de tre kristendommen og kristne verdieren religion med opprinnelse i Midt-Østen – ned over hodet på alt og alle.
  • Elite / elitisme og politisk korrekte nordmenn latterliggjøres, og den politiske venstresiden tillegges gjerne ideer og motiver som ikke er reelle. Sosialdemokrater eller personer som stemmer rød-grønt er ikke automatisk kommuniser eller rendyrkede sosialister. Det er ikke mer kristelig å stemme konservativt!
  • Fra enkeltes hold hevdes det at det finner sted sensur her i Norge av “ekte kristendom”, og at vi har manglende ytringsfrihet. Vi lever visstnok i et kommunist-diktatur, hvor venstrekommunistene råder og styrer. Hjelpes meg for ei røre de klarer å presentere og ikke minst tro på!
  • Kunnskapsforakt og kunnskapsfrykt blant en del kristne, mot teologer, akademikere og andre med gode teologiske kunnskaper.
  • Viktig å ha i bakhodet: Troende er pr. definisjon ekstra dumme og mindre intelligente enn ikke-troende. (Ja da, skyter også meg selv i foten nå.)
  • Enkelte kristnes dumhet viser seg til sitt fulle når de beveger seg inn i politiske diskusjoner (politikk) og debatter (inkludert samfunnsdebatter).
  • Barnsligheter og barnslig oppførsel utvises.

TV-titting – TV Visjon Norge. Andre TV-kanaler enn Visjon Norge anbefales tittet på!

 

Og momentlista fortsetter, hvor ikke alle argumenter er like aktuelle i absolutt alle situasjoner:

  • Anonyme feiginger: Gjemmer seg i enkelte tilfeller bak anonymitet (anonyme profiler) og kjører på med edder og galle.
  • De kan finne på å kalle andre for feige, men selv skjuler de sin identitet. Støttegruppa har kalt meg personlig for feig, da jeg ikke gidder å være med på deres noter eller stå til regnskap for dem.
  • Språklige virkemidler slik som ironi og sarkasme + latterliggjøring kan bli benyttet.
  • I en del tilfeller dårlig språk.
  • De – “visjonæres” støttegruppe – kunne nok ha trengt både språkkurs, skrivekurs og rettskrivingskurs, og når man først var i gang kunne et nyansekurs også ha vært tingen. En ganske så særegen skrivestil benyttes, både når det gjelder syntaks, grammatikk, tegnsetting, mangelfull / dårlig rettskrivning og argumentasjonsrekker.
  • Meningsløse tilleggsspørsmål framsettes, og ønsker om presiseringer og forklaringer i det vide og det brede. Alt misforstås og hales ut i tid, utmattelsesteknikker i bruk.
  • At noen kritiserer tvilsom kristen aktivitet (konstruktiv kritikk) er ikke det samme som å “hate kristne” eller å drive med “forfølgelse av kristne“.
  • Kritikere beskyldes for manglende Bibeltroskap og åndelighet.
  • Motstanderne kan bli beskyldt for å være tilbakestående og/eller galne.
  • Å bruke kortet “falske nyheter” (fake news) eller å beskylde andre for å tilhøre “eliten“, “de politisk korrekte“, “venstresiden” / “venstrevridde” / “venstrekommunister” / “sosialister” eller “hylekoret” fungerer tilnærmet alltid.
  • Vi kritikere er visstnok alle sammen frafalne aktivister, anti-kristne, antikristne tullinger, idioter, drittsekker, åndsforlatte, kristendomsforfølgere, stalinister og venstrekommunister.
  • Støttegruppa beskylder andre for å ha dårlig rettskrivning (dårlig språk). Slettes ikke de rette til å snakke om dette!
  • Norge avkristnes hevdes det, og de “superkristne” tar ikke sin del av ansvaret for at dette eventuelt skjer.
  • Stor redsel for ytterligere avkristning og sekularisering, hvor alle midler vil benyttes (inkludert lovverk) for å bekjempe dette.
  • Folk skal mer eller mindre TVINGES til å følge kristne verdier og leveregler (Kristendommens utgave av Sharia-lovgivning?).
  • Skarpe skillelinjer mellom “oss på innsiden” og “dem på utsiden” av det kristne fellesskapet (“det gode selskap”).
  • Israel: Nåde dem som sier noe stygt om dette lander, da er “helvete på jord løs”.
  • Menneskeskapte/menneskelagde regler og bud – gjerne uskrevne – som ikke må brytes, da brudd medfører fare for å bli frosset ut av det gode selskap.
  • De som har avvikende meninger kan bli beskyldt for å være besatt av det onde, djevelens tjener, satans sendebud, satans tjenere eller løgner. Betimelig og berettiget kritikk / spørsmål kalles gjerne for “angrep” (på de rettroende) eller for hat / hets. (Overreagerer!)
  • Enkelte kan oppleve å bli beskyldt for å være drevet av djevelen (Guds barn kontra barn av mørket som kritiserer).
  • Det hevdes om kritikerne: Stakkars mennesker som kritiserer, de kommer med skammelige uttalelser, budskapet som framføres er ærekrenkede, det er misunnelse som driver kritikerne, de er drevet av forbannelser osv. Snakk om å se andres feil uten å se hva de selv driver med….
  • Beskylder andre for å være besatt / besatte, og det snakkes om aggresjon mot navnet Jesus.
  • Litt berettiget kritikk og spørsmål fører for til at det snakkes om at vi lever i de siste tider eller dager, hvor kjennetegn visstnok skal være ting slik som forfølgelse, vranglære (feil lære), avkristning og frafall. Snakk om selvoppfyllende profetier og å se det man vil se.
  • Sykdommer og handikap – og da spesielt psykiske lidelser/diagnoser – er det enkelte som er fullt villige til å bruke for alt det er verdt i diskusjoner. Dem som ikke er helt med sine “fulle fem” kan man jo ikke høre på eller tillegge meningers vekt / verdi.
  • Stigmatisering, fordommer og stygg kritikk av psykiske problemer, psykotiske pasienter, psykiatriske og psykisk (tidligere) syke personer. Visstnok ønskelig at slike ikke får delta i det offentlige ordskiftet.
  • Psykiatrien snakkes ofte ned, og det utvises en stor forakt for et hvert tegn på svakhet (problemer) hos andre troende.
  • Likeså kan både utseende (ikke minst vekt) og kjønn brukes mot en person. Alt gjøres for å psyke ut meningsmotstanderen.
  • Enkelte kan hevde i opphetede diskusjoner at man stjeler fra “Gud” ved å ikke gi tienden til et konkret prosjekt.
  • Kritikerne kan bli møtt med ord om at man må vende om, bli født på nytt, bli bedt for frelse, bøye kne for og ta imot Jesus – selv om man gjerne er en troende i utgangspunktet. Mantraet er altså å oppfordre til at man skal bli bedt for, for så å omvende seg, noe som visstnok skal lukke kjeften til skeptikere og kritikere.
  • Bare dette å antyde at andre ikke er “skikkelig” frelste eller ikke har blitt “født på nytt” (eventuelt opplevd ekte åndsdåp) er utøvelse av rene og skjære hersketeknikker.
  • Kritikerne må visstnok stå til ansvar framfor Jesus og bøye kne for den regjerende frelser og Gud.
  • Ved å innta “feil standpunkt” i en sak kan man bli beskyldt for å motarbeide Gud, synde og for å gå glipp av velsignelser.
  • Enkelte mister totalt besinnelsen og folkeskikken i diskusjonens hete.
  • Ikke alltid man har respekt for lover og regelverk rundt åndsverk og copyright. Bilder etc. blir manipulert og misbrukt.
  • Manipulering og manipulerende bruk av andres publiserte kommentarer og bilder.
  • Dårlige idoler, forbilder eller idealer for andre. Virker ikke fristende for andre å bli med på den smale veien som kamphanene presenterer.
  • En hatreligion presenteres, hvor det er totalt mangel på empati og ikke rom for nestekjærlighet og/eller medmenneskelighet.
  • Støttegruppen til TV Visjon Norge og andre sympatisører av TV-kanalen – inkludert kristenledere som velvillig støtter opp om kanalen som gjester i studio m. m. – framstår som nyttige idioter for sirkuset. De bidrar til å legitimere den usunne trosformidlingen.
  • Kritikerne tilhører den venstrekommunistiske siden, som består av feige venstreaktivister.
  • Livredde for muslimer.
  • Ekstremt nedlatende og negativt menneskesyn (lavt menneskeverd) mot personer med en annen tro (muslimer, humanister osv.) eller med andre meninger.
  • De hevder det er et skremmende hat mot all kristendom, og alle muligheter til å hakke på kristenledere blir benyttet (er gjennomgangsmelodien). Sitt eget hat ser de ikke og sier ingenting om.
  • Beskylder motstanderne for å bruke ukvemsord, men hva er det de selv gjør da? (Snakk om å kaste stein i glasshus!)
  • Støttegruppa beskylder oktober 2019 “Stans pengepredikantene!“-gruppa for å fare med og bedrive hat, mobbing og personsjikanering. “Stans pengepredikantene” er i deres øyne en ren mobbe- og hetsgruppe. Snakk om å snu ting på hodet, og det kan absolutt diskuteres rundt hvem som er “flinkeste” til å slenge med leppa.
  • Støttegruppa er og blir et ekkokammer og en arena for ensidige anonyme støtteerklæringer til alt “visjonen” gjør. All form for dialog er uønsket, og deres Facebook-side er stengt for kommentering. Kommentarer som blir lagt inn i bloggen blir slettet og sensurert.
  • Støttegruppa presenterer masse råttenskap og fordømmelse.
  • Vanskelig å komme med motsvar / tilsvar, da de sperrer og sensurerer slikt.
  • Vi kritikere – eller fanatikere og/eller aktivisterskjelver visstnok i buksene og gjør oss til latter gjennom banale skifter, hevdes det ifølge de “visjonæres” støttegruppe.
  • Kritikerne later ifølge støttegjengen til å ha engasjement for utsatte (“svake”) personer / grupper, men gjør ingenting for å hjelpe disse.
  • Skeptikere blir beskyldt for å være (late) personer som ikke er i “ærlig” arbeid (trygdemottakere, NAV-ere etc.).
  • Hatet mot “oss kristne” øker hevdes det. Snakk om å ta monopol på troen og dømme andre. Også blant kritikerne er det “gode kristne”. Det er ikke støttegruppa sin oppgave å fradømme andre troen.
  • Enkeltes forsøk på å ta patent, enerett eller monopol på (den eneste) sannheten ødelegger for trosbredden.
  • Vi kritikere har det visstnok travelt med å slikke hverandre opp etter ryggen (og det som verre er).
  • Prøver man å skremme eventuelle kritikere til taushet?
  • Beskylder andre for å leve i en boble, mens det i høyeste grad er dem som lever i dette.
  • Støttegruppa oppfører seg som sinte og hissige veps – eller sprekkeferdige lemen – som har blitt provosert over noe.
  • Man burde kunne forvente at “gjenfødte kristne” hadde et høyere intellektuelt nivå og et høyere dialognivå. Den såkalte “frelsen i Jesus” har tydeligvis ikke forandret noe som helst i livene til støtte-kommentatorene. Mistenker at personen eller personene bak knapt har bestått grunnskole.
  • Det snakkes om og skyldes på åndskamp, men av og til er det kun snakk om helt alminnelig berettiget kritikk uten at djevelske makter ligger bak.
  • Man ser mye bruk av: Grove angrep, ukjærlige kommentarer, nedsettende språk, støtende kommentarer, kommunikasjon på lavnivå osv.
  • Uekte kristne verdier presenteres. Dette at støttegjengen bærer fram og kjemper for kristne verdier er i hvert fall bare løgn.
  • Det virker som om de drives av et intenst hat og lysten til å dømme alle som ikke tenker likt dem selv. Positiv misjonering, evangelisering, nåde- og frelsesbudskap og nøden for dem som har en noe uavklart tro virker ikke til å være i hovedfokus.
  • Visjon Norge sine “støttekontakter” er muligens mer ødeleggende enn hjelpende for TV-virksomheten.
  • Vi kritikere av “visjonen”beskyldes for å være eller er visstnok ifølge “støttegruppa” gudsfornektere, venstrekommunistiske aktivister, grinebitere og idioter.
  • Ufin hinting rettet mot en bestemt person, hvor det ble uttalt at vedkommende er en “gammel grinebiter som er på full fart til helvete“.
  • Kritikk rettes mot etablerte medier (MSM) slik som NRK, TV 2 og den kristne dagsavisen Vårt Land. Vårt Land er visstnok ikke en kristen avis lenger, og NRK formidler bare usannheter og “dritt”. Alternative (smale) ekkokommer-medier og nisjemedier (f. eks. Norge IDAG) er visstnok redningen for å få “sannheten” på bordet.
  • Det er altså liten eller ingen tiltro til reelle (og nesten-objektive) nyheter fra etablerte medier. Etablerte medier kan man altså ikke stole på, mens “redningen” er alternative medier. Hjelpes meg for et forvridd syn!
  • De kristne dagsavisene Dagen og Vårt Land er visstnok “frafalne” (+ falske nyheter?) i enkeltes øyne. Snakk om dømmende og bastant holdning. Støttegruppa skriver blant annet: “Den tidligere kristne avisen Vårt Land…”
  • Kampen mot DNK (“statskirken” eller “folkekirken”) og oppfordringer om utmeldelse: Ofte får kirka (Den norske kirke) – i deres verdensbilde frafallskirken – og kirkefolk gjennomgå. Typisk at de kaller kirkefolk og andre med litt annet syn på ting – personer som ikke har svart-hvitt syn – for frafalne fra den “rette” tro og lære.
  • Folkekirken igjen: Beskylder gjerne kirken for å ha avskaffet helvetet / fortapelsen og frelsen / himmelen, samtidig med en skråsikkerhet om at dette å tillate homofile ekteskap er syndig og at abort er barnedrap. Barnedåp utsettes vel også for kritikk innimellom, da voksendåp (troens dåp) visstnok er tingen.
  • Støttegruppa beskylder andre (medier og enkeltpersoner) for å komme med drittpakker mot visjonen. Imidlertid er de totalt forblindet for at det de selv ofte driver med er å servere drittpakker mot oss kritikere. Masse drittpakker blir kastet og “servert” fra dem.
  • Folket i støttegruppa til Visjon Norge kan ikke være vel bevarte, som enkelte eldre ville ha uttrykt det. Enkelt og greit: 100 % drittsekker.
  • De driver med ufint spill, hvor de opptrer som noen store drittsekker. Motbydelige greier hele opplegget med denne her støttegruppa.
  • Noen barmhjertige samaritaner mot meningsmotstander er de ikke!
  • Ekte kristne som er født på nytt må visstnok velsigne og støtte TV-kanalen TV Visjon Norge. Religiøse personer – som kaller seg kristne uten å ha livet i Kristus (teoretikere) – forbanner Hanvold og visjonen.
  • Det snakkes om advokater og behov for å anmelde angrep.
  • Til tider må Visjon Norge sin støttegruppe fungere som en hemsko for selve TV Visjon Norge. De de driver med er til tider dårlig PR / reklame for selve TV-kanalen, og det de fronter gir ikke noen god støtte og hjelp til “visjonen”.
  • Ting tyder på at støttegruppa / støttesiden ikke har støtte og velsignelse i ryggen fra “kongen selv” (Jan Hanvold).
  • Selv skal de ha lov til å drive med stygg kritikk, hets og hat, men hvis vi på den andre siden gjør det samme blir dømt og påtalt på det sterkeste.
  • Det de driver med er ofte projisering av egen svakhet over på andre, med forsøk på å vekke falsk skyldfølelse hos dem andre.
  • Støttegruppa på sin side lyver også, gjennom uttalelser slik som “Vi har aldri hetset eller mobbet….”.
  • Opererer som “muldvarper” på nettet. Følger med på hva som skrives rundt forbi på diverse Facebook-grupper/sider MOT Visjon Norge.
  • I min artikkel Sekt og sekterisme – Norge og utlandet” er det diverse eksempler på sekter og klikker som også framstår som ganske så hatefulle overfor dem som ikke deler deres fortolkning, syn og tro.
  • Det er slettes ikke uvanlig med et gammeldags familiesyn (hvor bioteknologi og vitenskap er fy-fy), hvor de ser ned på oss som mener noe annet.
  • Negativt syn på akademisk utdannelse er ikke helt uvanlig.
  • Ekstrem-karismatikk er visstnok den eneste rette troen i deres øyne.
  • Generelt sett har de fasiten på hva den eneste rette troen består i / av.
  • Lite kjennskap til bjelke- og flis-versene i Bibelen.
  • Arnulf Øverland sine kloke ord kan med fordel dras inn her: “Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv.” Kristen snillisme er det ingen grunn til å utvise mot “parasitter” som misbruker Guds navn til egen vinning. Jesus konfronterte urett fra blant annet fariseerne, og likeså bør vi gjøre mot de “visjonære” som misbruker Bibelen, Guds navn og troen. Misbruk av troen bør ikke bare ties eller ignoreres i hel.
  • Alt i alt: Det må være lov og rom for å tenke selv + framsette kritiske spørsmål!
  • Berettiget religionskritikk og kritikk av usunn religionsutøvelse er fullt lovlig i kongeriket Norge.
  • Inkluderende og tolerant gjeng, nei det er de ikke! Tilgivelse og samvittighet, hva er nå det?
  • Tydeligvis en total mangel på brann / nød for de ufrelste, og en totalt fraværende evnen til å utvise medmenneskelighet og nestekjærlighet overfor andre troende.
  • Voksen, raus og kristelig oppførsel kan man se langt etter!
  • Støttegruppa har minst en gang framsatt følgende løgn: “Vi skriver positivt om kristne.” (Flere av oss kritikere er kristne, men vi blir regelrett hudflettet av “visjonens” støttegruppe!) Sannheten er vel heller: Vi skriver fint og positivt om kristne som mener det samme som oss. Andre kaster vi dritt mot, i håp om å frelse dem. Vi driver Drittslengingsmisjonen ™”.
  • Jan-Aage Torp støtter visstnok opp om “Vi som støtter Visjon Norge”:

Jan-Aage Torp sympatisør med “Vi som støtter Visjon Norge”.

 

“Støttetrolla” farer i hvert fall rundt med mye hat og hets, så det er ganske dobbeltmoralsk av ham “å være på lag” med dem.

Støttegruppa har sagt klart og tydelig hva de mener om USAs nye president Joe Biden. De har vel til og med nærmest hevdet at Joe Biden er et levende lik. Usannheter, beskyldninger og konspirasjonsteorier har blitt presentert, og det har oset av hat og hets mot mannen. Ufint, usmakelig og “lite kristelig” nok en gang det som kommer fra den kanten. De kan godt hevde at Biden er for gammel til å være president i og med at han nærmer seg 80-årsalderen, men det er ikke så mye bedre med lystløgneren Trump som er i midten av 70-årene.

Støttegruppa har rakket ned på Biden og lovpriset Trump. Nettsiden Søkelys har gjort ca. det samme, og likeså Jan Hanvold fra TV Visjon Norge. I samme liste kan vel også både David Auke og Jan-Aage Torp legges til.

Det støttegruppa har lagt ut i sin blogg og på Twitter pr. 17.01.2021 er helt hårreisende og hetsende:

Visjon Norge støttegruppa og deres omtale av Joe Biden, hvor sistnevnte tituleres som et (levende) lik som må varmes opp til presidentinnsettelsen.

 

De presterer å skrive: “I Washington jobbes det nå på spreng for å klare å varme opp liket som skal innsettes til president i USA den 20. januar. Nå er temperaturen kommet opp i 31 grader så det trengs stor innsats for å nå normal temperaturen på 37 grader. Antifa og BLM er engasjert i jobben.” Snakk om total mangel på folkeskikk, og om å spre hets og hat.

Slik så det ut på Twitter:

Twitter-status fra “Vi som støtter Visjon Norge” (@stotterVN) om Biden.

 

Black Lives Matter (BLM) gjør forresten en viktig jobb mot rasisme overfor svarte, men jeg kan forstå dem som er litt mer skeptisk til Antifa (og eventuelle koblinger mellom disse og BLM). Selvsagt finnes det noen uønskede tendenser og elementer innenfor BLM, men alt i alt er det ingen grunn til å rette hets og hat mot dem.

Joe Biden selv er så vidt jeg vet selv en god kristen. Han er en troende katolikk. Ellers er det vel ingen fare for at Joe Biden selv får sett statusen, da han nok har viktigere ting å gjøre enn å følge med på en ubetydelig støtteside for TV Visjon Norge i lille Norge.

Det meldes i starten av mars 2022 at Hadia Tajik går av som statsråd, etter noe skatte-/pendlerbolig-rot. Saken i seg selv er ikke interessante her i dette innlegget, men støttegruppa var raskt på banen med å stemple Tajik som “gangster” og løgner. Og dette fra dem som “aldri” hetser.

I sin blogg har de – støttesiden / støttegruppa “Vi som støtter Visjon Norge – pr. september 2020 en underside som lyder tittelen: “Mer kommer…….(drittpakker fra nettet)“, med forklaringen “Her kan du lese om hvordan vi kristne som støtter Visjon Norge omtales”. Jo takk, i like måte! Sannelig ikke bedre andre veien, med all hat, hets, uthengning og dritkasting som kommer fra støttesida overfor oss som kommer med berettiget kritikk mot Visjon Norge. 

 

Kritikk er fullt lovlig!

“Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud! For det er gått mange falske profeter ut i verden.” (1. Johannes 4, 1)

Det er helt naturlig å stille kritiske spørsmål. Til og med i Bibelen blir man oppfordret til å prøve åndene og forkynnelsen.

Ofte når kritikk framsettes er det ikke snakk om forfølgelse, hat, hets, personangrep, trosangrep eller angrep på Gud. Det må være fullt lovlig å komme med saklig, konstruktiv og godt begrunnet kritikk samt å stille fornuftige kritiske spørsmål. Berettiget kritikk er ikke det samme som hatytringer.

Nei, det er ikke forfølgelse av Gud, de kristne og kristentroen jeg og andre kritikere driver med. Det er kritikk av enkeltpersoners kyniske og manipulerende utnyttelse av troen til å lure andre på galne veier. Enkelte forkynnere og lederpersonligheter går langt utenfor Bibelens grenser for å få gjennomført sin personlige agenda med hjelp fra forblindede støttespillere.

Berettiget kritikk og kritiske spørsmål med substans er alltid et gode for å få til endringer og forbedringer. Usunn, skadelig og forførende teologi bør stoppes. Predikantene og forkynnerne er ikke Gud eller Jesus sine personlige stedfortredere med immunitet og vern mot all kritikk.

Det jeg reagerer på er når man ender opp med ufin kommunikasjon preget av hat, usannheter og ikke-relevante personangrep. Kjærligheten og nestekjærligheten samt nøden for å nå nye med evangeliet bør prege oss kristne i vår kommunikasjon.

Utspill i støttegruppa i forbindelse med at det har blitt levert inn en anmeldelse på det som skjedde i TV-sending 16. mai 2019 på TV Visjon Norge (forkynneren Rich Vera, oppfordring til demonutdrivelser på barn):

  • Kven er det som driver på med dette ?? Skjønner de ikkje at vi vil ha og trenger både Visjon Norge og Kanal 10 ?? Legg ut bilder av dem som driver på med dette og namn, for eg regner med at de vet sjølv kva de driver med, og da bør de kunne tåle motstand. ☹

Snakk om! Tydeligvis ikke greit med berettiget kritikk hos enkelte av støttespillerne.


Kritikk er fullt lovlig II

Berettiget og konstruktiv kritikk er ikke noe som fornærmer Gud eller åndeverdenen, og berettiget kritikk er fullt lovlig og framstår som et gode for å oppnå forbedringer og utvikling. Kritikk er ikke nødvendigvis det samme som å dømme! Hets, hat, hatefulle ytringer og mobbing skal selvsagt unngås, og likeså personangrep hvor det fokuseres på personlige svakheter med en person i stedet for å diskutere sak.

Å unnlate å kritisere det som bør kritiseres og diskuteres er ikke noe som gagner kristenheten. Det blir falskt – og muligens dobbeltmoral – å ikke påpeke det åpenbart usunne.

Eksempler på verbalt maktmisbruk og hersketeknikker som gjerne blir brukt for å stoppe munnen på kritikere:

  • “La oss alle bare velsigne hverandre. Har du ikke noe godt å si om noe(n), så ikke si det.”
  • “Velsign – forbann ikke. Ingen av oss er kalt til å kaste stein.”
  • “Den av dere som er uten synd, kast den første stein.”
  • “Har du ikke nok med din egen bjelke?”
  • “Kritikk er som baktalelse, og er heksekraft!”
  • “Er du noe bedre selv?!! Hvor mange har blitt frelst gjennom ditt liv?!”
  • “Vær forsiktig … Ikke rør Herrens salvede! Herren lar ikke slikt gå ustraffet.”
  • “Dette må du ta opp med din bror på tomannshånd!!!!!”
  • “Fariseer!”

Momentliste hentet fra kommentar publisert av Sigmund Voll Ådnøy.

 

Jeg går rett videre til en ny boks som nesten omhandler det samme:

MANGE kristne og kristenledere MÅ lære seg dette, før man kan ta dem seriøst:

Berettiget, saklig og konstruktiv kritikk ≠ Hets, hat og forfølgelse.

≠ Er ikke lik; ulik

 

Den uoffisielle støttesiden til TV Visjon Norge, ja. Selv sier Visjon Norge støttegruppa følgende om sin side:

  • “Siden har som formål å samle de som støtter arbeidet til Visjon Norge. Vi som vil ha et kristent alternativ til det den norske kirke predikerer.”

Legitime og greie mål i seg selv dette her, hvis de bare hadde spart seg for all drittslengingen, hetsen, personangrepene og hatet mot dem som ikke støtter deres mål. Med utvist oppførsel vil det neppe være mulig (heldigvis) for siden å samle så veldig mange støttespillere. Jeg vil absolutt anta at mange sympatisører av TV Visjon Norge også vil ta avstand fra metodene og virkemidlene som støttegruppa / støttesiden benytter seg av. Noen personer som har blitt faste “hat-ofte” for støttegruppa og som får “gjennomgå” verbalt: Sigmund V. Ådnøy, Öyvind Glömmi, Levi Fragell, Oddbjørn Johannessen, Marit Jernberg Rossland, Laila Huse Thorsen, Edvart Kristian Askjem med flere. Pr. april 2023 er det HELDIGVIS lav aktivitet fra støttegruppa sin side.

Det kan se ut for at de har et spesielt “behov for å ta” Sigmund Voll Ådnøy (“lagt sin elsk på ham”). F. eks. gjennom slike innlegg: “Det er ikke mobbing å stille spørsmål til Sigmund Voll Ådnøy” og “Sigmund Voll Ådnøy er sannsynligvis den største tufsen…“. De prøver i full offentlighet å blottlegge mannens (eventuelle) psykiske / psykiatriske forhistorie (tvangsinnlegging, ja/nei). Hvorfor i all verden skal han eller andre stå til regnskap for disse nett-trollene? Hva i all verden skal de med slike helseopplysninger? Og hvorfor skal all offentlighet delta i deres ufine drittkasting? Hva med personvernet rundt slike opplysninger? Det viktigste er og blir den saklige argumentasjonen her og nå, og ikke personers eventuelle forhistorie eller problemer. Sak er mye viktigere enn person.

Enkelte TV Visjon-støttere m/venner er ekstremt opphengt i kritikeres psykiske helse og tidligere diagnoser (eventuelt innleggelser). Dem som har hatt noe runder innenfor psykiatrien skal man visstnok ikke ta på fullt alvor (tie i hel) i ordskiftet. Ganske så søkt tankesett etter mitt syn.

Psykiske problemer og utfordringer er fortsatt tabu og uglesett i enkelte kristne kretser. Min påstand eller hypotese er følgende: Mange av støtterne (støttetrollene) burde selv ha oppsøkt profesjonell hjelp for sine religiøse vrangforestillinger (blitt tvangsinnlagt?).

Det kommer masse hat, edder og galle fra “støttegjengen” i form av udokumenterte påstander, og som det er god grunn til å ta sterk avstand fra. De kjører på med sine ubegrunnede angrep hvor de skyter i alle retninger overfor legitim kritikk og kritikere. Slike som blindt støtter TV Visjon Norge eller andre tilsvarende tiltak ser nok på oss kritikere som noen skikkelige bråkmakere, mens jeg selv har lyst til å kalle støttespillerne for nisser eller troll. Om støttetrollene sprekker i sollyset / rampelyset som andre troll vites ikke helt sikkert pr. nå.

De har en måte å kommunisere på og en måte å takle kritikk på som minner veldig mye om slik deres store forbilde gjør det, dvs. slik Mr. Hanefar (Hanvold) gjør det. Kommentarer blir sensurert, spor blir slettet, spørsmål blir ikke besvart, de stempler og latterliggjør meningsmotstanderne osv.

Greit nok å ikke “like” Den norske kirke (DNK), men det er da milevis mellom dette å ikke støtte kirka kontra i stedet støtte TV Visjon Norge blindt. Visjon Norge er ekstrem-karismatikk på sitt verste, og er langt unna den “gylne middelvei” (som riktignok ikke er et Bibelsk prinsipp da). Ellers finnes det også mange gode kristne innenfor kirkas rekker.

Selvinnsikten til “støttetrollene” er i hvert fall helt fraværende:

Støttervisjonnorge: Påstår at de ikke driver med mobbing, hets og trusler. (Dårlig rettskrivning og norsk som vanlig!)

 

De driver ikke med mobbing, hets og trusler hevdes det. Ha, ha. Den var god! Videre er de visstnok såre fornøyde med sin egen virksomhet.

Man bør vel kalle en spade for en spade: “Vi som støtter Visjon Norge”-siden / gruppa er i praksis en ensporet arena i organiserte former for mobbing, uthenging, personforfølgelse, hets og hat mot Visjon Norge-skeptikere.

 

Kommunikasjonen til støttegruppa bærer preg av dårlig språk, noen skrivefeil, dårlig grammatikk og en umoden argumentasjon. Det må nesten være en eller flere “unge jyplinger” (barn eller ungdommer) som står bak. (Hvis godt voksne blir jeg meget overrasket over useriøsiteten og mangel på modenhet de utviser.) Litt av noen støttetroll!

Det har visstnok foregått en form for “forhandlinger” om “sivilisert oppførsel” mellom støttegruppa / støttesiden “Vi som støtter Visjon Norge” og gruppa “Stans pengepredikantene! høsten 2019. Selvsagt havarerte disse diskusjonene, så man kan nok også i fortsettelsen forvente mange stygge og usiviliserte angrep fra støttegruppa. Et mer passende navn på gruppa / siden er: “Vi som hetser og hater på vegne av TV Visjon Norge“. Den siviliserte samtalen kan man se langt etter innenfor slike miljøer. TV-kanalen – TV Visjon Norge-miljøet – på sin side har ikke tatt tilstrekkelig avstand fra aktiviteten heller.

Oppførselen til støttegruppa og ikke minst til ledelsen i TV Visjon Norge kan bidra til å ødelegge kristendommens (forhåpentligvis) gode renommé og rykte. Faktisk kan aktiviteter i “Guds navn” fra disse kanter (manipulering, misbruk av Bibelen, falske lovnader osv.) bidra til ytterligere avkristning av landet vårt. Verdiene som presenteres er heller ikke særlig kristne.

En av deres “mange” Facebook-sider – Støttegruppavisjonnorge (@stottegruppavisjonnorge) – har pr. 03.05.2020 en meget ironiske logo. Det står så fint: “Elsk din neste som deg selv.” Kjempebra ideal og fint vers fra Bibelen, men det blir jo ganske så malplassert hos dem da. De har i liten grad vist kjærlighet og medmenneskelighet mot andre. Kjærligheten er ganske manglende, og likeså nøden for å få med seg nye på himmelveien. For ordens skyld: Våren 2021 har de skiftet topplogo, så nå er nevnte vers fra Bibelen fjernet fra deres side.

Støttegruppavisjonnorge-logoen pr. 03.05.2020: Elske din neste som deg selv. Ironisk slagord for en slik hat- og hets-side.

 

Noen utvalgte irritasjonsmomenter med støttegruppa

Den “visjonære” støttegruppa har flere ganger tatt alle oss kritikere under en kam. Vi blir stemplet som frafalne aktivister, anti-kristne og venstrekommunister. Andre blir stemplet eller dømt som frafalne, ukristne, antikristne, moralsk frafalne, tidligere kristne, galne (gal), nymarxister, avskiltet osv. Denne generaliserende kategoriseringen er helt hinsides. Enkelte stygge personangrep og personkarakteristikker har også funnet sted.

De har gjentatte ganger insinuert at en bestemt navngitt person er mentalt forstyrret og/eller helt gal. En annen kritiker har blitt gitt tittelen sjefsklyse. En prost (prest) har visstnok blitt gal ifølge sjefsdommeren i støttegruppa.

Det er heller ikke helt greit at sitater klippes, kopieres og limes inn fra diverse motstandsgrupper mot “visjonen” for så å gjengis helt ute av sin sammenheng / kontekst i deres “visjonære” støtteblogg. Sitatene er gjerne kuttet slik at de ikke gir noen videre mening.

Støttegruppa skriver spesifikt i forbindelse med noen innlegg at “(Gjenbruk av innhold/kopi fra bloggen (tekst, etc.) må ikke finne sted uten avtale med bloggeier) 20 (c) 20 Deling er selvsagt tillatt.” Min kommentar til dette: “Lenge leve dobbeltmoralen… Den gjengen der stjeler jo selv som ravner….” De både misbruker og manipulerer bilder, og gjengir dem helt uten tillatelse.

Alt gjøres for at vi kritikere skal tas og stilles opp til “spott og spe”. Mye av det som havner inn i deres blogg er innenfor og vel så det, og en del av det “tvilsomme” som havner der blir jo også moderert bort fra sitt opprinnelige publiseringssted.

Hvorfor skal vi “stå til regnskap” for den anonyme støttegruppa eller støttesiden? Hvorfor skal vi det hele tatt forholde oss til og å stå på pinner for å tekkes de anonyme nett-trollene som utgjør støttegruppa?


En liten kraftsalve mot støttegruppa / støttesiden: Er den / de som står bak virkelig kristne? De opptrer som hjernevaskede tullinger, idioter og/eller galninger. Oppgulp av lavmål presenteres, og det er en total mangel på redelighet, anstendighet og seriøsitet. Ordbruken er til tider stygg og meget fordømmende. Det lyser av fiendtlighet og ondskap fra det budskapet de presenterer, og man kan få inntrykk av at det er en ustabil person / personer og/eller psykisk syke personer som står bak.

 

Hvis jeg hadde vært ateist, ikke-troende eller motstander mot kristendommen hadde jeg vel nesten lovprist og applaudert innsatsen til støttegruppa med venner. De ødelegger mer enn de gjør godt for kristendommens renommé og utbredelse, de skremmer mennesker bort fra kristendommen i stedet for å samle. De klarer helt på egen hånd å diskreditere og latterliggjøre den kristne troen, og dette helt uten hjelp fra ytre fiender.

Kritikere – slike som meg – blir fort stemplet som farlige aktivister som vil ha TV-kanalen i svart og som vil “forfølge” støttespillerne. Dette blir selvsagt alt for generaliserende, da det også blant kritikerne finnes brennende kristne. Det er til og med kritikere som ønsker at kanalen skal få lov til å bestå med en litt annen profil og annen ledelse bak “rattet” enn i dag.

Ja takk til konstruktive diskusjoner og berettiget kritikk samt fornuftige spørsmålstillinger. Nei takk til ekte forfølgelse, hat, hets og/eller personangrep. Ekstreme og hatefulle innlegg, holdninger og ytringer som legitimeres med kristentro kan bidra til å trekke hele troen ned i søla. En slik måte å argumentere på er lite moralsk og tjener ikke troens sak. Begge sider kan nok med fordel drive med litt mer selvsensur.

Av og til lurer jeg enkelt og greit på om den / de som står bak støttegruppa virkelig tror på sitt eget budskap? Vi har fotballpøbel (hooligans) som bruker fotballen / fotballkampene som unnskyldning for å sloss, og oppførselen til støttegruppa er ikke så all verdens forskjellig fra dette. Man kan få inntrykk av at “Vi som støtter Visjon Norge”-hovedpersonen(e) er minst så mye opptatt av en “god” kamp og en arena for å bedrive kverulering, som å virkelig forsvare og å støtte TV Visjon Norge (og i neste omgang Gudstroen).

Selv er jeg en troende kristen, men det er særdeles viktig for meg å få understreket at jeg ikke deler troen med / til “støttetrollene”. Jeg tror ikke på deres lugubre Gud som lar dem verbalt herse og herje på slik som de gjør. Oppførselen er på alle måter svært lite “kristelige”.

Hanvold-diggere som har mannen som et stort og perfekt ideal og forbilde for sine kristenliv er det enkelt og greit vanskelig å forstå seg på for oss på utsiden. Det er alt for mye som “skurrer” med store avvik mellom liv og lære hos den store “profeten”.

Kritikken mot TV Visjon Norge

Med stor fare for gjentakelser gjengir jeg noen ankepunkter og kritikk mot virksomheten til TV Visjon Norge, Jan Hanvold og støttespillerne / støttegruppa til “visjonen”. Lista er som følger:

  • Støttespillerne er forblindet og manipulert av ledelsen (Hanvold & Co.), hvor ledelsen viser sviktende moral og muligens til dels alvorlige sykdomstegn / alvorlige personlighetsforstyrrelser.
  • Det manipuleres og bedrives åndelig voldtekt og overgrep. Liten grad av samvittighet ser ut til å eksistere. Kynisk virksomhet så det holder.
  • Pengeutpressing av sårbare, naive, godtroende, gamle, syke, redde, enslige, pensjonister, trygdede og ensomme mennesker finner sted.
  • Bedrives det bevisst løgn, svindel og trusler for å frarøve folk penger?
  • Grådigheten til ledelsen dyrkes og får råde.
  • Ledelsen lever ut sine kostbare drømmer og visjoner (indremisjons-TV og TV-predikant-liv), og andre (les: støttespillerne) må betale regningen for aktiviteten.
  • Å kalle enkelte personer i virksomheten for pengepredikanter (f. eks. Jan Hanvold) er en god beskrivelse.
  • Velsignelse, helse, helbredelse, frelse, lykke og velstand mot betaling er tvilsomme teologi – så for å høste dratt til sitt ytterpunkt.
  • Trusler (direkte og indirekte) om og redsel for dom, fortapelse og tap av velsignelse og helbredelse for dem som ikke villig støtter opp.
  • Skadelig virksomhet og forkynnelse er normalen.
  • Onde, samvittighetsløse og hatefulle ytringer langt borte fra det kristne budskapet spres blant støttespillerne overfor skeptikere og kritikere.
  • Dårlig oppførsel og dårlige forbilder at såkalte “personlige kristne” kan stå for noe slikt og gå god for virksomheten. Lite som minner om en naturlig kristen oppførsel bestående av nestekjærlighet, vende det andre kinnet til m. m.
  • Falske profetier og profeter får stor plass.
  • Desperate for å forsvare galskapen.
  • Triste personlige tragedier i fotsporene av virksomheten.
  • Kynisk misbruk av kristendommen, tro, Bibel og mennesker, som forledes til å tro på alle løgnene og usannhetene. Til dels vranglære forkynnes. Ekstrem-karismatikk, trosbevegelse-forkynnelse og NAR-liknende forkynnelse vektlegges.
  • Løsrevne Bibelvers og rare / tvilsomme fortolkninger av Bibelen benyttes på det groveste.
  • Lite rom for empati med de svake.
  • Autoritære i sin framferd uten ønsker eller vilje til å høre på andres innspill eller konstruktive kritikk. Kritikere behandles som satans sendebud.
  • All kritikk blir avfeid som hat, angrep, forfølgelse og ubegrunnede anklager og trusler. Responsen er blokkering (sosiale medier), fortielse eller å gå til useriøse motangrep med “drittpakker”.
  • Forkynnelse og teologi som innholdsmessig avviker fra sann kristentro, selv om forkynnelsen er kristendomsinspirert.
  • Det er saken som er det sentrale, og ikke personen eller personangrep. Imidlertid er dette en vanskelig balansegang i denne saken, da person (les: Jan Hanvold) og sak er svært sammenvevd og sammenblandet.
  • Det vi kritikere av TV Visjon Norge gjør gjøres ut fra nestekjærlighet, empati og omtanke for nåværende og framtidige ofre.

 

Støttegruppa går langt i retning av å antyde at det Human-Etisk Forbund (HEF) driver med kan være svindel, og at HEF er en skam for Norge pga. blant annet “et utstrakt arbeid mot den norske kristne kulturarv” samt at de mottar statlig støtte for å “avkristne” landet. Skeptiker og skribenter mot “visjonen” kalles for nyttige idioter for Human Etisk forbund, og skribentene er klekket ut av HEF. Selv er jeg heller ikke noen stor tilhenger av HEF, men jeg synes nå likevel at det arbeidet de driver med er mye mer “stuerent” og ordentlig enn de tvilsomme aktivitetene til enkelte pengetiggende penge- og mirakelpredikanter (les: Hanvold og TV Visjon Norge med flere).

Det oppleves som om at støttegruppa blindt og helt ensidig og ukritisk støtter alt det som kommer fra Visjon Norge og ledelsen der. Det kunne ha vært ønskelig med en noe mer kritisk og reflekterende tilnærming. Enkelte kverulanter er det også blant støttespillerne, da det som til tider bedrives er mer eller mindre ren kverulering over tullball. Det kunne til slutt ha vært ønskelig med en noe mer tilgivende, ydmyk og kjærlig holdning og væremåte overfor kritikere.

Ensidighet, enveisværemåte: Kritikere har ingen rett til å stille saklige spørsmål, men selv har de tydeligvis “blitt gitt lisens” til å dømme, fordømme, tråkke på kritikere og å slenge ut på feilaktige / udokumenterte påstander. Kristelig oppførsel, nei det er det ikke. Sannsynligvis er det deler av Bibelen de ikke har lest, f. eks. versene og flisen og bjelken i øynene.

Hvis de – støttegruppa – virkelig lever etter og bryr seg om den store boka burde de tenke og fundere litt over følgende Bibelvers:

  • Ef. 4, 29: “La ikke et eneste råttent ord komme over leppene. Si bare det som er godt, og som bygger opp der det trengs, så det kan bli til velsignelse for dem som hører på.”
  • Rom. 12, 17: “Gjengjeld ikke ondt med ondt, ha tanke for det som er godt for alle mennesker.”
  • Matt. 5, 39: “Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til.”
  • Matt. 7, 1-2: “Døm ikke, for at dere ikke skal bli dømt! Etter dommen dere dømmer med, skal dere selv få dom, og i samme mål som dere selv måler opp med, skal det også måles opp til dere.”
  • Luk. 18, 9-14 der fariseeren så ned på og dømte tolleren. Vers 14: “Jeg sier dere: Tolleren gikk hjem rettferdig for Gud, den andre ikke. For hver den som setter seg selv høyt, skal settes lavt, og den som setter seg selv lavt, skal settes høyt.”
  • Se også noen flere vers fra Bibelen senere i dette innlegget.

Deres oppførsel står ikke akkurat i stil med disse versene. Blant annet har de hatt et heftig heftig personangrep mot Öyvind Glömmi som neppe er i samsvar med idealene i den store boka.

Hvis jeg skal prøve å sette meg inn i støttespillernes ståsted kan jeg i en viss grad forstå noe av deres frustrasjon og tankesett:

  • De føler nok at mye av kritikken som framsettes er urettferdig og uberettiget kritikk.
  • De kan skylde noe av sin “bøllete” oppførsel på at de ønsker å forsvare og å beskytte TV Visjon Norge mot kritikk som oppleves som ufortjent.
  • Enkelte kritikere har nok til tider presentert direkte løgner, feilaktigheter og fordreide påstander.
  • Å dele ut diagnoser etc. bør i hovedsak overlates til fagfolk, og ikke til kritikere og/eller støttespillere.
  • Det kan nok hevdes at kritikere utviser lite respekt for det store arbeidet som utføres og drives, som angivelig er bra sett gjennom støttespillernes øyne.
  • Støttespillerne liker nok møteformer, forkynnelse og teologi, og de ser og opplever neppe de negative sidene med forkynnelsen og arbeidet som kritikerne påpeker.
  • Alvorlige trusler (drapstrusler etc.) er selvsagt ikke greit.

Likevel: Støttegruppa sin framferd kan på ingen måte godtas eller støttes.

Mine forsøk på dialog og respons

Innimellom har jeg prøv meg på dialog og respons på det “Vi som støtter Visjon Norge” holder på med. Noen ganger har jeg lagt inn noen små-kommentarer i deres blogg, og andre ganger noen kommentarer på deres Facebook reserveside. Deres hovedside på Facebook er stengt for innlegg og kommentarer fra meg. Reaksjonsmønsteret er ganske så standard: Kommentarer slettes, latterliggjøres, spydigheter framsettes, man blir uthengt som dum i deres blogg eller man får “God dag mann, økseskaft”-svar (nonsens). Å få til noen vettuge – intelligent og meningsfulle – dialog med det eller de anonyme “støtte-trollene” viser seg umulig.

Noen av mine tilbakemeldinger og innspill + sitater er tilgjengelig i denne artikkelen: Nei til TV Visjon Norge – Mine sitater.

 

Stygge personangrep og hets går jeg heller ikke god for, og noen overtramp kan ha funnet sted fra “oss kritikere”. I ren affekt, fortvilelse og overtenning mot det usunne “visjon-sirkuset” (troen og bibelen misbrukes) kan noen upassende ord ha sluppet ut fra enkelte kritikere / skeptikere. Likevel kan vel selv jeg stå inne for ca. 80-90 % av det som skrives på protestsidene og i gruppene, etter at moderering har blitt utført. Jeg synes i hvert fall ikke at støttegruppa har noen grunn til å framstå som helter i lyset med sine glorier, uskyldighet og hvor de angivelig fronter den gode sak. De har sannelig sine svin på skogen gjennom sin argumentasjon og forsvarsmetoder.

Drapstrusler, hat og hets

Kommentarer med utgangspunkt i følgende innlegg:

Det er SELVSAGT IKKE greit med drapstrusler eller andre former for alvorlig hets, hat, mobbing trusler om vold eller trakassering. Når det er sagt ser det ikke akkurat ut for at det skilles noe særlig mellom ulike alvorlighetsgrader i kommentarene / diskusjonene.

Det blir litt “komisk” å lese kommentarene til innlegget. En gjenganger er hersketeknikken bønn, hvor det oppfordres til å be for oss kritikere slik at vi skal komme til sannhets erkjennelse. Angivelig er det den onde – Satan / djevelen – som har forblindet oss og driver oss. Bønn skal bidra til å åpne oss kritikeres forblindede øyne. Saklig og konstruktiv kritikk og diskusjon nok en gang strengt forbudt og uønsket, hvor alle slike forsøk tolkes som den ondes angrep mot de rettroende.

“Hatgrupper på Facebook” (nett) gis skylda for alt. Litt lite konkret og konsist, og jeg tviler på at de har dokumentasjon på at dette stemmer. Av de f. eks. ca. 9.500 medlemmene av gruppa “Stans pengepredikantene!”, de ca. 4.625 medlemmene til siden “Nei til TV Visjon Norge” og “Hanvoldkanalen” sine ca. 940 likere er nok i hovedsak de fleste “harmløse” medlemmer. Et og annet “utskudd” som går for langt finnes nok, men det er ikke noen offisiell eller villet policy i motstandsgruppene / sidene mot “visjonen” å komme med f. eks. drapstrusler.

Jan Hanvold og andre sentrale støttespillere fortjener ikke alvorlige former for hets, hat og trusler. Imidlertid legger de seg noe lagelig til for hugg med sin dømmende oppførsel, pågående framferd, tigging og sitt høyst kontroversielle budskap. Det er ikke selve budskapet fra Gud folk flest reagerer på, men på den menneskelige faktoren, fortolkningene (vranglæren) og framtoningen til de “visjonære”.

 

Det er ikke misunnelse, hat, ondskap, onde makter (djevelen / satan) eller Janteloven som driver oss kritikere. Det er vår sympati og empati med dem (“svake” og lettlurte mennesker, mennesker og menneskegrupper i en vanskelig situasjon) som blir lurt og “tvunget” til å støtte den høyst tvilsomme saken som TV Visjon Norge er. Edderkoppnettet snører seg rundt enkelte (eller de går på limpinnen), og de lar seg skremme, forføre, manipulere og indoktrinere av forkynnelsen. Som medmenneske som bryr som om andre må det være fullt lovlig til å si ifra at slikt ikke er greit.

 

NEI TAKK til "Vi som støtter Visjon Norge"!

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

I og med at de har skiftet logo og design – uten plagiering av TV Visjon Norge – kan nei takk-bildet mitt oppdateres:

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Og en variant til:

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Ok. Der var ikke jeg særlig snill gjennom at jeg manipulerte (eventuelt “forfalsket”) deres hjemmesnekrede logo. Nok barnsligheter for denne omgang med slik leking og bildemanipulering!

I bloggen “Støtter Visjon Norge” skrives det følgende om denne artikkelen/innlegget du nå leser:

  • “Selv om vi ikke er enig i omtalen av oss slipper vi den gjennom. 🙂”

Så generøst og storsinnet, da! (Ironi fra min side altså!) Jeg har vel aldri strengt tatt spurt om å få slippe igjennom eller hatt noe ønske om å bli omtalt i deres blogg. Mitt tilsvar til publiseringen havnet uansett rett i Facebook-gruppa “Vi som støter Visjon Norge“:

Vi som støtter Visjon Norge med lenke til min artikkel om kristenhatet

Vi som støtter Visjon Norge med lenke til min artikkel om kristenhatet

 

I starten av år 2021 har de fjernet artikkelen fra sin blogg. Nå får man bare opp følgende melding ved å følge tidligere nevnte link:

  • “Auda! Den siden finnes ikke. Det ble tydeligvis ikke funnet noe her. Kanskje forsøke en av lenkene under eller et søk?”

Likeså greit at artikkelen har blitt fjernet. Jeg trenger ikke deres “støtte” eller “promotering” (all PR er god PR heter det seg). Støttegruppa har nok stor glede i sine forsøk på å henge ut kritikere slik som meg, men i stedet for å ramme oss kritikere latterliggjør de seg selv. De både dummer seg selv ut og de dummer ut resten av Visjon Norge-miljøet (“sekta”).

Og støttegruppa gir seg ikke med sin “kamp”:

Angrepene intensiveres

Det hevdes av “Vi som støtter Visjon Norge” april 2019 at “angrepene” mot TV Visjon Norge og Jan Hanvold intensiveres. Selv slenger støtegjengen bare mer og mer usaklig dritt og personangrep rundt seg.

 

Jeg skrev følgende på Facebook i ren frustrasjon 24. februar 2019 i gruppa “Vi som støter Visjon Norge“:

  • For et ubibelsk hat støttegruppa og de såkalte (rettroende) “kristne” utviser mot oss TV Visjon Norge-kritikere. For noen dårlige forbilder de er. Nestekjærligheten ser ut til å være helt fraværende. Ikke-tenkende roboter for “visjonen”. Skremmende!

Og nei det er ingen skrivefeil at gruppa heter “Vi som støter Visjon Norge”. Det er på mange måter en “mot-gruppe” mot Facebook-siden “Vi som støtter Visjon Norge”. Jeg estimerer at minst 60-80 % av det støttegruppa presenterer på sin Facebook-side eller i sin blogg er innenfor kategoriene hat, hets, trolling og/eller personangrep.

Meningsløse sitatgjengivelser, helt ute av sin sammenheng

Ellers har støttegruppa lagt seg på meningsløse sitatgjengivelser og sitatsamlinger i sin blogg basert på oss kritikeres uttalelser, med gjengivelse av deler av sitater helt fjernet fra sin opprinnelige sammenheng. Kun fragmenter av folks ytringer gjengis på en slik måte at det blir helt meningsløst, og det gjøres nok ganske så bevisst i et forsøk på å latterliggjøre kritikerne.

Etter at de utsatte meg for dette la jeg i etterkant (mars 2019) ut følgende status på Facebook:

“Hjelpes meg, nok en gang. Støtteklubben er like “flinke” med løsrevne sitater som forbildene deres er med løsrevne Bibelvers. Kan ikke akkurat si at det sitatet de har gjengitt fra meg inneholder hovedbudskapet jeg prøvde å formidle og framsette.”

De gjenga: “Enkelte hevder at man kan takke Gud for kanalen, og at den er til stor glede og velsignelse – man blir velsignet av kanalen.”

Jeg skrev: “Enkelte hevder feilaktig at man kan takke Gud for kanalen, og at den er til stor glede og velsignelse – man blir velsignet av kanalen. Dem om det, dette blir over min begripelsesevne. Jeg ser ikke poenget med hele kanalen, da jeg anser hele opplegget som et menneskeskapt verk satt i gang basert på menneskelig overmot og visjoner. Kanalen er der for primært å tilfredsstille mennesker og menneskelige behov, og ikke Gud.”

Med sin gjengivelse fikk de ikke akkurat med seg essensen i mitt opprinnelige sitat.

 

Visjon Norge-støttegruppa beskyldte i august 2019 gruppa “Stans pengepredikantene!” for å være en volds- og hatgruppe, som visstnok driver med hatkriminalitet på nettet. Snakk om å snu ting helt på hodet, nok en gang!

Og de gir seg ikke!:

Sitat- eller kommentarsamlingen til “Vi som støtter Visjon Norge” har vel ingen stor verdi. Sitater er jo tatt helt ut av sin sammenheng og kontekst gjennom støttegruppas selektive klipp og lim-tilnærming, og en del av kommentarene er sikkert også fjernet igjen fra nettet (fra opprinnelige publiseringssted).

Det er delvis forståelig at ledelsen i kanalen til tider kan føle seg krenket, støtt og fornærmet av kritikken. Mindre forståelig eller egentlig helt uforståelig er det at en uoffisiell støttegruppe – som strengt tatt ikke er part i sakene (kritikken) – påtar seg krenket- og offerrollen på vegne av hele TV-kanalen. Det kan til tider virke som om kritikken treffer dem personlig, og at man virkelig tråkker på deres personlige liktær. Svært snodige greier!

Pengepredikant – Bibelen og penger hånd-i-hånd.

 

Liksom-pastorer og tulle-evangelister fortjener å bli kledt av og avslørt! Masse selv-oppdiktet forkynnelse (usannheter og vranglære) ute og går, som det slettes ikke er verdt å høre på. Penge- og velstandspredikanter er også en styggedom eller parasitter på den “kristne kroppen” (treet), og likeså selvutnevnte “profeter” og “apostler“. Å avsløre slikt er av det gode, og ikke for å gjøre personene bak til hatobjekter. Sannheten skal fram!

Over til Oslo, dvs. over til noe helt annet! Andre tidligere skrevne ting:

Fra min artikkel “Protest kristendom: Fortsatt kritisk!”:

  • Vi kritikere er slemme mot TV Visjon Norge-luftslottet, og vi blir “stemplet” for vår kritikk. Ser at også jeg har blitt med i det gode selskap over personer som nevnes, jeg har blitt med i “hall of fame” over personer som “Vi som støtter Visjon Norge” prøver å latterliggjøre… Flere ganger så langt (pr. desember 2018) har jeg blitt sitert av det anonyme hen-trollet, en totalt forblindet støttespiller av TV Visjon Norge. Jeg anser det som en æresbevisning å ha blitt med i det gode selskap av personer som blir hetset for at vi stiller berettiget kritikk og spørsmål med TV Visjon Norge og diverse mirakel- og pengepredikanter.

Omtale av “Vi som støtter Visjon Norge” hentet fra min TV Visjon Norge anti-artikkel:

Det finnes tydeligvis også en uoffisiell støtteside på Facebook FOR Visjon Norge som heter “Vi som støtter Visjon Norge (@visomstottervisjonnorge)”, men denne har HELDIGVIS kun rett rundt 345 støttespillere når dette skrives (medio februar 2019). Støttesiden driver til tider med personangrep mot dem som de ikke er enige med, og de takler svært dårlig kritiske spørsmål og kritikk. Lite som minner om et kristelig sinnelag der med deres hat, netthets, “stalking”, mobbing og uthenging av meningsmotstandere skjult bak en anonym profil. Hvem hen er vites ikke. Argumentasjonsevnen er på nivå med en 14-årings (knapt). Lav modenhet og lav seriøsitet preger kommunikasjonen fra støttegruppa.

De utviser en langt framskredet ukristelig adferd med sine personangrep, ondskapsfullhet, hets og har en kommunikasjon som står i grell kontrast til ekte kristne verdier (f. eks. lite nestekjærlighet å spore). De kjører på med sine drittpakker, og kommunikasjonen er barnslig, feig og umoden helt blottet for moral. De virker til å være drevet av hevnlyst og (nesten) forfølgelse mot enkelte kritikere. Selv har jeg blitt utestengt fra siden til å kunne kommentere eller like/mislike det som skjer der.

Det renner over med: Edder, galle og personlige fornærmelser mot ikke-sympatisører og kritikere, mens det rettes blind beundring og rene lovprisningskoret overfor alt kanalen og støttespillerne foretar seg. Alt som har med TV Visjon Norge å gjøre blir lovprist uhemmet og betingelsesløst, mens “motstandere” (motdebattanter) og deres innspill blir stemplet som kunnskapsløse drittsekker som driver med kristendomsforfølgelse. Hjelpes meg, helt håpløst.

I en periode sperret Facebook – helt berettiget – ned deres ondskapsfulle side “Vi som støtter Visjon Norge”. Originalsiden var ikke tilgjengelig og borte vekk, men en ny side ble opprettet i desperasjonen. Adressen til denne: @Støttervisjonnorge. Strengt tatt er det liten vits i å bruke masse tid og energi på å irritere seg over denne nye siden, da denne etter “omstarten” kun klarte å samle et titalls støttespillere (januar 2019). Når dette skrives finnes denne nye siden fortsatt der og presenteres som en reserveside hvis Facebook skulle finne på å stenge den andre på nytt, men det er den opprinnelige støttesiden det er mest “trøkk” på. Og sannelig har de nok en side til, med tittelen “Støttegruppavisjonnorge (@stottegruppavisjonnorge)”. I tillegg til Facebook har de også egen blogg (lenke), og de er på Twitter.

Skikkelige og seriøse svar fra de ikke-tenkende Visjon Norge-sympatisørene kan man se langt etter. Enkelte der inne skjuler seg bak anonymitet, og de er kjappe med sletting av innlegg og utestenging og blokkering av personer som sier dem imot. Alt i alt lite kristelig sinnelag og oppførsel blant Visjon Norge-støttespillerne i denne gruppa. Et grunnkurs i fornuftig trosforsvar kunne de ha trengt.

Den umodne oppførselen til støttegruppa var foranledningen til jeg skrev artikkelen “Kristenhatet – hatet blant kristne“. Hatet som gruppa utviser mot kritikere er slettes ikke bra, og i stor grad ikke-passende for personer som skal fungere som kristne forbilder. Visjon- og Hanvold-groupiene er ganske så forblindede og manipulerte personer som bruker (tilnærmet) alle slags “skitne triks” for å forsvare det de står for (rettelse: Det Hanvold “dikterer” at de skal mene.).

 

Det finnes en del sinte kristne blant oss som ikke skyr noen verbale midler i sin kommunikasjon, og da spesielt via nettet. De kaller andre medkristne for “din Judas“, de fradømmer andre troen sin, de kaller sin neste ikke-rettroende/ikke-Bibeltro og de dømmer andre til den evige fortapelse / helvete. Dømming, trusler, hets og hat er deres varemerke, og alt vitner om et totalt fravær av kjærlighet. Enkelte kunne med fordel besinne seg litt og spørre seg selv om hvem som har satt dem til å være overdommere over andre. Kristus blir ofte vanæret via sinte kristne sine uttalelser i sosiale medier.

En slik oppførsel er nok godt på siden av Bibelens anbefalinger:

  • Fil. 4, 5: “La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær.”
  • 1. Joh. 4, 8: “Den som ikke elsker, har aldri kjent Gud, for Gud er kjærlighet.”
  • Mat. 5, 43-45: “Dere har hørt det er sagt: ‘Du skal elske din neste og hate din fiende.’ Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør godt mot dem som hater dere, og be for dem som mishandler dere og forfølger dere. Slik kan dere være barn av deres Far i himmelen. For han lar sin sol gå opp over onde og gode og lar det regne over rettferdige og urettferdige.”
  • Mat. 7, 1: Døm ikke, for at dere ikke skal bli dømt!

Noen Bibelvers som det “syndes” mot

  • Bibelens oppfordring om å være god mot alle mennesker: “Så la oss gjøre godt mot alle så lenge det er tid, og mest mot dem som er vår familie i troen.” (Gal. 6, 10.)
  • Oppfordringen om å vende det andre kinnet til: “Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til.” (Matt. 5, 39.)
  • Bjelken i eget øye og flisen i andres øye: “Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye legger du ikke merke til? Eller hvordan kan du si til din bror: ‘La meg ta flisen ut av øyet ditt’ når det er en bjelke i ditt eget øye? Din hykler! Ta først bjelken ut av ditt eget øye! Da vil du se klart nok til å ta flisen ut av øyet til din bror.” (Matt. 7, 3-5.)
  • Kanskje skulle TV Visjon sin støttegruppe + kanalledelsen ha tenkt litt på dette verset også: “Men Jesus sa: ‘Far, tilgi dem, for de vet ikke hva de gjør’.” (Luk. 23, 34.)

 

Selv har jeg vel – tross alt – bare opplevd minimal motstand og hat ut fra mine skriverier innenfor kategori “protest kristendom”. Det som har skapt litt mer debatt og harme er disse to innleggende som går imot rasisme m. m.: “Flyktningekatastrofen i Syria” og “Typisk norsk og norske verdier”.

Men for all del: Den andre siden – den siden jeg tilhører – dem som protesterer mot mørkemenn, TV Visjon Norge, Jan Hanvold og andre penge-, velstands- og mirakelpredikanter er ikke alltid “helt gode” eller saklige dem heller. I kampens hete kan det selvsagt gå en kule varmt også for kritikerne av kristen virksomhet, og tåpelige, lite gjennomtenkte ting, ubegrunnede påstander og stygge personkarakteristikker kan komme ut / ramle ut.

Jesusbilde

 

Det er lett å kritisere de “visjonære” og støtteapparatet, men slettes ikke alle i “motstandshæren” er helt “gode i hodet” de heller. I den senere tid har jeg blitt ganske så skeptisk til “Stans pengepredikantene!”-gruppa på Facebook, som jeg fortsatt (enn så lenge?) er medlem av. Modereringen og styringen av gruppa kan f. eks. virkelig litt vilkårlig og tilfeldig. Også litt både og det som blir publisert der.

Det finnes også dem som hater all religion og som vil ha all kristen virksomhet fjernet fra jordens overflate. Imidlertid er dette mer spesielle hendelser og tilfeller. De fleste kritikerne har ikke noe imot kristen virksomhet som driver innenfor akseptable rammer. Det er det ekstreme som blir utsatt for kritikk, og slik som Visjon Norge og støttespillerne kynisk misbruker kristendommen til sin egen fortjeneste / vinning må de både forvente og tåle kritikk. Dessuten er jeg ikke videre imponert over enkelte utspill fra Human-Etisk Forbund (HEF) med venner, som har litt vel stor berøringsangst overfor det kristne.

Enkelte forsøker å legge over skylden på motstanderne om at det er DEM som kommer med hat. I den forbindelse gjengir det jeg tidligere har skrevet i innlegget “Bibeltro (bokstavtro)”:

  • Enkelte ganger kan man lese påstander om at Bibel-troende kristne i Norge blir spottet, mobbet, forfulgt og hånet, og da angivelig pga. sin tro. Det hevdes også at enkelte blir økonomisk og lovmessig forfulgt, og at de blir trakassert av media. F. eks. har Jan Hanvold og TV Visjon Norge brukt en del slik argumentasjon.
  • Selvsagt er det bare tull og vas å snakke om forfølgelse m. m., da også kristne ledere samt “ekstrem-troende” må kunne forvente å komme i situasjoner hvor de havner i nyhetenes eller offentlighetens lys. Av og til er det helt berettiget å bli utsatt for kritikk og spørsmålsstillinger. Litt kritikk og gapestokk-tendenser i Norge kan heller ikke sammenliknes med det man ser enkelte andre steder i verden, hvor man kan bli drept, fengslet eller torturert/mishandlet for sin tro.

For en forskrudd verden støttespillerne lever i. De påstår at usannheter fra kritikerne er dagligdags. Oss kritikere av visjonen sprer visstnok kun på løgner, usannheter, ting som ikke er fakta og feilaktige påstander. Vi er løgnere og tapere i deres øyne. Og de klarer å beskylde andre for manglende folkeskikk og/eller manglende integritet. Snakk om, og hjelpes meg! Mon tro hvem som er “flinkest” til dette, gitt. Den useriøse parten her er og blir støttegruppa som snur alt på hodet og bare sprer på udokumentert edder og galle.

Støttespillerne (@visomstottervisjonnorge) hevder at hatet mot “visjonen” og de “visjonære” vokser eller øker i omfang. Joda, muligens gjør det det. Imidlertid blir det litt hykleriske og dobbelmoralsk at akkurat støttegruppa påpeker dette. De er sannelig skyldige i spredning av masse hat og hets selv. Litt hønen og egget-situasjon dette her, ja. Eventuelt å kaste sten (stein) i glasshus-situasjon. Det virker som om de bare nyter muligheten til å kunne innta offerrollen, hvor de som “rettroende kristne” mer eller mindre hevder å være forfulgte for sin tro. Snakk om å snu alt på hodet, opp-ned!

Uansett, å hevde noe sånt som det jeg har skrevet ovenfor “belønnes” med å bli del av deres blogg (nok en gang!):

Vi som støtter Visjon Norge: Ubegrunnede angrep på oss

Vi som støtter Visjon Norge: Ubegrunnede angrep på oss

 

I annen sammenheng kommer det fram at de visstnok (blant annet) mener følgende om meg, ifølge omtale i deres blogg:

  • “Ellers DU må jo være pottetett. DU er sannsynligvis for DUM til å kunne føre en samtale med.”

Selv har jeg INGEN planer om å skrive noen bok om (imot) Visjon Norge, men jeg får uansett stadig påfyll til mine blogg-artikler. Både støttegruppa / støttesiden, TV Visjon Norge selv og ikke minst Jan Hanvold “himself” gir et stadig tilsig av momenter som havner inn her i bloggen. Støtt og stadig noen nye momenter som krever noen kommentarer og et litt kritisk skråblikk.

Angående støttesiden for Visjon Norge: I en periode (høsten 2018) var Facebook-siden “Vi som støtter Visjon Norge” borte vekk, sannsynligvis stengt av Facebook. De hadde da en “nødside” – som ennå lever – på adressen @Stottervisjonnorge I tillegg har de også egen blogg.

Bør jeg føle meg beæret? Nei, selvsagt ikke. Pr. juni 2019 har jeg – mitt navn – fått eget menypunkt i bloggen til “Vi som støtter Visjon Norge”. Mer harselering & uthenging rundt og mot det jeg eventuelt måtte finne på å skrive om “visjonen” og de “visjonære” + meg som person har det tydeligvis blitt laget plass til.

I bloggen til “Vi som støtter Visjon Norge” har jeg nå fått meg mitt eget menypunkt.

 

Og det stoppet ikke der:

Vi som støtter Visjon Norge-bloggen (headingen). Skjermdump pr. 10.12.2020, med underpunktet og undersiden “Bjørn Roger Rasmussen (frafallen)”.

 

For noen fargevalg! Pr. februar 2021 har de gått tilbake til litt mer fornuftige fargevalg, med hvit farge som en rolig og nøytral bakgrunn. Uansett: “Takk” til de selvutnevnte overdommerne som prøver å fradømme meg troen min! Tilsynelatende tror de at de kjenner meg godt nok ut fra noen få kommentarer på nettet til å kunne si at jeg er en frafallen kristen / troende. Selvoppnevnte overdommere! Makan! Jeg er visstnok også kristofobe, og “lider” av kristofobi.

Og deres morsomheter og/eller rare “humor” (eller forsøk på latterliggjøring av meg) fortsetter:

Vi som støtter Visjon Norge-humor: For noen morsomme troll.. Primitivt å ta skjermdump fra min personlige blogg, speilvende innholdet og velge en helt uleselig skrifttype eller oversettelse….. (Ellers grell farge som bakgrunnsfarge i deres blogg…)

 

Det er vel nesten en ære og et kvalitetsstempel å komme i deres søkelys. Det forteller i hvert fall meg at jeg har tråkket på noen liktær hos dem. Imidlertid er alle sitater fra min side dratt helt ut av sin sammenheng, kuttet til og gjort tilnærmet ugjenkjennelige.

Lenke: Pr. 24.02.2021 hele undersiden “Bjørn Roger Rasmussen (frafallen)” fra bloggen “(Vi som) Støtter Visjon Norge”, dumpet ut i PDF-format.

April 2020 fikk jeg også deres oppmerksomhet:

Støtter Visjon Norge april 2020. De vrir og vender nok en gang på noen jeg har skrevet.

 

Som sant er kjenner jeg ikke til noen forfølgelse som er på gang mot Jan Hanvold og/eller TV Visjon Norge. Konstruktiv og berettiget kritikk kan ikke sidestilles med forfølgelse.

Februar 2021 har utvidet betraktelig antall menypunkter:

Blogg-menyen til “Støtter Visjon Norge – Sammen med støtte til Tv Visjon Norge” pr. 07.02.2021.

 

Flere som skal få gjennomgå der, ja. Imidlertid bedre fargevalg enn tidligere, med hvit bakgrunnsfarge i stedet for rosa som de en stund hadde for så å la den bli etterfulgt av en skrikende turkis farge.

“Vi som støtter Visjon Norge”-nettsiden (bloggen) samt Facebook-siden deres har fått endret design og layout mars 2021. Borte er fargebruken og logoen som kunne bli forvekslet med offisiell Visjon Norge-propaganda. Muligens har de fått en liten reprimande eller påtale fra idolene sine i TV Visjon Norge-ledelsen?

Headingen til (Vi som) Støtter Visjon Norge-bloggsiden pr. 15.03.2021.

 

Støttegruppa er frekke som flatlus, og de holder generelt sett en ufin tone sin kommunikasjon! En massiv forsvarsrefleks utvises, hvis noen skulle finne på å kritisere deres helter (Jan Hanvold & Co). De stjeler sitater fra andre grupper og andres profiler, og de prøver å henge ut / latterliggjøre (forsøk på latterliggjøring) mennesker og meninger via sine kanaler basert på kopierte del-sitater helt ute av sin sammenheng. De bruker også Facebook profilbilder etc. uten å ha innhentet tillatelse. Slettes ikke helt greit den aktiviteten de bedriver.

Pr. januar 2023 er status angående deres Facebook-side (hovedsiden deres på Facebook) følgende:

Vi som støtter Visjon Norge (VSSVN): Barnslig oppførsel mot kritikere januar 2023. Med min Facebook-bruker får jeg ikke besøkt deres Facebook-side. (Anonymt/ikke-innlogget eller via annen profil er siden synlige.)

 

Hvis jeg prøver å besøke Facebook-siden innlogget med min bruker får jeg bare opp beskjeden: “Dette innholdet er ikke tilgjengelig akkurat nå”. Hvis jeg derimot oppsøker Facebook-siden uten å være innlogget på Facebook – eller bruker en annen profil som jeg har tilgjengelig – kommer jeg rett inn. Så deres side for hets – “støtte” for Visjon Norge – er absolutt tilgjengelige.

Blogg-artikkel var stengt for kommentarer, mens det var åpent for slikt via deres Facebook reserveside:

Støttervisjonnorge: Noen kommentarer fram og tilbake april 2020.

 

Støttegruppa bør nok lese seg opp på hva stalking (norsk: personforfølgelse) er for noe. Jeg trenger ikke å stå til regnskap for gruppa eller å drive med opplæring av de / dem. Videre diskusjoner med dem anses å være helt nytteløst, så jeg stoppet der. Støttegruppa klarer stadig vekk å nå nye bunnivåer.

Støttesiden til Visjon Norge proklamerer seier (i Jesus navn?) mot oss pengepredikant-kritikere juli 2019. Ikke måten på hvordan de triumferer:

Vi som støtter Visjon Norge proklamerer seier…

 

De forblindede, forvirrede og manipulerte støttespillerne har tydeligvis sin egen sære virkelighetsoppfatning.

Støttegruppa følger forbausende bra med på hva vi kritikere foretar oss, spesielt i Facebook-gruppene / sidene MOT TV Visjon Norge. Stadig driver de på med sin selektive utplukking og gjengivelse av sitatbruddstykker. Alt slikt ender opp i deres blogg, hvor målet nok er å latterliggjøre oss kritiske røster. Tviler på at de oppnår noe særlig med sin framgangsmåte. (Føler meg nesten som overvåket av dem. Nå ja, følger jo selv litt med på hva de “drittungene” driver med. Går vel opp i opp i den store sammenheng.) Høsten 2022 og videre over i år 2023 virker det som om piffen eller lufta har gått ut av støttegruppa. Aktivitetsnivået har vært ganske så lavt, noe som selvsagt er veldig bra.

For all del: Stygge trusler, personangrep og hat er selvsagt IKKE greit, mot / til / fra verken den ene eller den andre siden. Det er selvsagt ikke greit med: Drapstrusler, trakassering, stalking, forfølgelse, mobbing, plaging, alvorlig hetsing/hat, stygge personangrep, sabotasje av eiendeler, at det går ut over familien, vold eller trusler om vold.

Nå ble det litt vel mye fokus på den uoffisielle støttegruppa / støttesiden til Visjon Norge, men det var jo denne som i utgangspunktet fikk meg til å skrive dette innlegget. Imidlertid er det slettes ikke bare her at kristenhatet blomster. Det er mye hat, hets, sinne og dømming blant enkelte kristenmiljøer rettet mot de som ikke tenker likt som dem selv. Det finnes en del overdommere som ønsker å bestemme over hvordan vi andre skal leve våre liv for å være “skikkelig” kristne.

To sentrale kristenledere som – i mine øyne – farer med masse hat og stygge karakteristikker av andre er disse to: 1) Jan Hanvold, grunnleggeren (gründeren) og sjefen for TV Visjon Norge og 2) Jan-Aage Torp, pastor, kriger mot barnevernet og leder av Kristen Koalisjon Norge (KKN). Disse to er ikke akkurat noen ydmyke herrens tjenere eller gode idoler / forbilder for andre kristne. Flere navn kunne helt sikkert ha vært nevnt, hvor noen har blitt ramset opp i et annet innlegg:

Nettsiden Søkelys tenderer også innimellom til å formidle rent hat, hets, mobbing, falske nyheter og konspirasjoner. Det største problemet med nettsiden Søkelys (sokelys.com) er vel ikke hets og hat, men masse annet rart og småtvilsomt. Gjengivelse av høyst tvilsomme profetier, presentasjon av alternativ virkelighet-nyheter fra de “super-troendes” rekker, favoriserer ekstrem-karismatikk fjernt fra virkelighetens verden, gjengir myter, og det florerer med konspirasjoner- og konspirasjonsteorier. Søkelys er vel mer eller mindre et soloprosjekt for en person som heter Kjell Andersen (uansvarlig utgiver Kjell Sverre Andersen), hvor vedkommende vel bor og holder til i Bibelbeltet på Sørlandet. (Som i høy grad preger nettsiden!) I senere tid har Søkelys-bloggen i mer eller mindre grad lagt Hanvoldkanalen – og delvis også Stans pengepredikantene! – for hat (og latterliggjøring av oss støttespillere).

Hanvoldkanalen blir gitt stempelet kontroversiell gruppe som ikke setter pris på andres ytringsfrihet av Søkelys-bloggen/nettsiden. Snakk om å bomme og om å snu ting på hodet! Det er Søkelys som ikke vil gi andre utenfor eget ekkokammer ytringsfrihet, og det er dem som er kontroversielle i sin spredning av løgner og konspirasjoner. Et annet moment er at bloggen / nettsiden Søkelys “drukner” i irriterende reklame.

Jeg var ikke helt ferdig med nettsiden eller bloggen Søkelys. August 2021 havnet jeg delvis i deres fokus. Jeg ser på meg selv som en helt ubetydelige blogger, men nå har jeg visstnok blitt kontroversiell ifølge Søkelys: “…skriver den kontroversielle bloggeren Bjørn Roger Rasmussen i en kommentar…” Måtte slå opp ordet kontroversiell: Omdiskutert eller omstridt. Hm.. Jeg kjenner meg neppe helt igjen i dette, nei! Kontroversielle kan de selv være, med sin spredning av alle slags konspirasjonsteorier og dårlig begrunnet vaksinemotstand. Det skal de ha: Søkelys gir uansett en pekepinn på all den galskapen som finner sted – angivelig i Bibelens Guds navn. Utrolig hva folk biter på. Skremmende og humor på samme tid.

Levi Fragell tok opp saken om: Pastor Jan-Aage Torp sine trusler om politianmeldelse av legitim kritikk mot den virksomheten han driver med. Min kommentar i saken var denne:

  • “Skremmende hvor lavt ytringsfriheten verdsettes av enkelte kristenledere, så lenge det ikke gagner dem selv direkte. Også ufin bruk av hersketeknikker for å få kritikere til å holde kjeft.”

Og dette var nok til å bli stemplet som kontroversiell. Jeg har også blitt omtalt som en tvilsomme blogger.

Og Søkelys var ikke akkurat snille i sin omtale av blant annet meg 29.09.2021. Der gikk de langt i å antyde at jeg gir blanke i at barn og unge dør av korona-vaksine (lenke til PDF-dokumentasjon). (Alle skrivefeilene fra opprinnelig innlegg har blitt beholdt.) Hvordan de klarer å tillegge meg slike meninger vites ikke. Og de sank også ganske dypt ned med denne omtalen av meg og Hanvoldkanalen pr. 31.10.2021:

Søkelys sin omtale av meg og “mobbekanalen” Hanvoldkanalen pr. 31.10.2021.

 

(I tekstformat: “En av dem som applauderer dette er bloggeren Bjørn Roger Rasmussen som i følge seg selv identifiserer seg mest med luthersk kristendom og Den norske kirke. Ikke akkurat noen bombe det. Rasmussen er kjent for å ha sin egen blogg, samt å være debattant på Vårt Lands tidligere debattforum “verdidebatt”. Rasmussen blir av Facebookgruppen “Vi som støtter Visjon Norge” omtalt som “frafallen”. Om det stemmer aner vi ikke. Det vi dog kan slå fast er at Rasmussen er “topptilhenger” av Hanvoldkanalen som kunne ha vært en seriøs og følgeverdig side -dersom de hadde holdt seg til saklig kritikk i stedet for å mobbe.”)

Noe som er graverende med Søkelys-nettsiden/bloggen er når de fungerer som overdommere – og dømmer folk til himmel og helvete over en lav sko etter eget forgodtbefinnende. Enkelte kan bli dømt til helvetet hvis de ikke helhjertet nok støtter opp om Israel og/eller støtter homofiles rettigheter og menneskeverd. Blant annet har de gjengitt noe vasete oppgulp fra en utenlandsk useriøs pastor som har dømt den nå avdøde sør-afrikanske biskopen Desmond Tutu til helvetet. Det er heller ikke populært i den leiren å være positive overfor eller forsvarer korona-vaksinen. Søkelys – Lite eller ingenting kristent eller seriøst over den nettsiden / bloggen!

På-an igjen med å havne i søkelyset til Søkelys desember 2021, i forbindelse med en diskusjon i Hanvoldkanalen om det tvilsomme budskapet og fokuset til evangelist Gjermund Kvamme:

  • “Hanvoldkanalen er blitt samlingssted for noen av de fremste kristofobe personlighetene i Norge. Personer som Bjørn Roger Rasmussen og den frafalne katolikken Marit Magdalena Øvretveit og en liten hard kjerne av kristofobe som ser ut til å trives i en av Facebooks mørkeste avkroker. En hat og hetsekanal….»

Tar det som et kompliment og er beæret – nok en gang – over omtalen og fokuset! (Men budskapet kjenner jeg meg selvsagt ikke igjen i.)

Søkelys-bloggen sitt tema har nå i lange tider vært: Korona, korona og korona, inkludert massiv vaksinemotstand og de sedvanlige konspirasjonsteoriene. Det har ikke vært noe “kristent” som har blitt presentert på lange tider. Videre har de vært et fast talerør eller mikrofonstativ (nikkedukke) for alt det vaset og vrangforestillingene som kommer fra Svein-Magne Pedersen og andre skrudde forkynnere. Søkelys har karakterisert Hanvoldkanalen som “Den kontroversielle og kristofobiske Facebookgruppen ‘Hanvoldkanalen’“.

Søkelys, nå også ukritiske spredere av russisk propaganda. Den tvilsomme nettsiden ser også ut til å støtte Russland (🇷🇺), galningen Vladimir Putin og russisk side i Ukraina-krigen (🇺🇦) / angrepet / okkupasjonen. Gud tas til inntekt for russisk side.

Sukk! Søkelys blir visstnok aldri lei av å kritisere “mobbegruppa” Hanvoldkanalen, som jeg er medlem av! Pr. mars 2024:

Søkelys-nettsiden / bloggen påstår selv at den presenterer “profetisk aktuelle nyheter”. Selv vil jeg vel mer hevde at det de presenterer er “profetisk” visvas. Den fæle guden nevnte nettside presenterer vil i hvert fall ikke jeg ha noe å gjøre med.

HELDIGVIS og takk, lov og pris: Søkelys representerer et marginalt / lite og smalt miljø. Hva de måtte si, mene og skrive tas ikke seriøst eller på alvor av så veldig mange. Så sånt sett er det liten grunn til å vektlegge deres utsagn.

Ok. Kanskje litt barnslig, men jeg klarte ikke å dy meg med en liten bildemanipulering av Søkelys sin nettside:

Søkelys: Info (manipulert versjon).

 

En enda bede beskrivelse av hva Søkelys-nettsiden/bloggen driver med er denne “annonsen”:

“Annonse” for Søkelys, “lånt” fra den sarkastiske nettsiden “Smyrna Menighet i Oslo”.

 

Den er laget av den sarkastiske nettsiden “Smyrna Menighet i Oslo”. Smyrna Menighet har også publisert en egen artikkel der de går til et aldri så lite “angrep” direkte mot Søkelys-redaktøren Kjell Sverre Andersen. Ellers har jeg selv også omtalt Søkelys i et annet innlegg.

Juli 2023 kom det uberettiget kritikk fra hat-bloggen Søkelys rettet mot Hanvoldkanalen. Vi som støtter opp om Hanvoldkanalen får bare tolke kritikken som et kvalitetsstempel, i og med at kritikken tross alt kommer fra en useriøs blogg som formidler løgn, konspirasjoner og hat mot meningsmotstandere. Bra å se at Hanvoldkanalen når ut til og med til de hjernevaskede! Selv har jeg av Søkelys-nettsiden blitt omtalt som “en tidligere kristen, hvor Søkelys visstnok setter seg selv til å være overdommere for hvem som har en rett tro.

Selv er jeg en stolt topptilhenger av Hanvoldkanalen, en nettside som får sannhetene om uheldig kristendomsutøvelse fram i lyset. Å bringe sannheten til torgs er ikke hat, hets og/eller mobbing! Alle bør være tjent med åpenhet, et kritisk blikk på det som skjer og friske diskusjoner. Takk og pris for infotainment fra denne kilden / kanalen, og deres innsats for å avsløre religiøst tullball! Det finnes en god del norske predikanter, pastorer og forkynnere som absolutt “fortjener” å få et kritisk lys rettet mot seg og sin virksomhet! Det eneste kritiske jeg kan si om Hanvoldkanalen er at den til tider har et noe misvisende navn, da mange flere forkynnere enn bare Hr. Hanvold blir diskutert der inne. Vi er mange kristne som følger Hanvoldkanalen, så det faller på sin egen urimelighet påstander om at Hanvoldkanalen er en (ren) hatside mot kristne.

Jeg gjentar meg selv det det kjedsommelige: Berettiget kritikk er fullt lovlig – og naturlig – både sett med verdslige og kristne øyne. Jeg ser selv ikke noe særlig til hets, hat og mobbing fra Hanvoldkanalen sin side, men det er mye slikt på nettsiden til Søkelys. Og: Berettiget kritikk er ikke styrt av en demonisk åndsmakt. Søkelys er ikke de rette (lite troverdig!) til å beskylde andre for å fare med hat, hets og mobbing, i og med at de selv i så utstrakt grad sprer på slikt selv.

Over til Oslo:

En del voksne som er kristne (troende) – gjerne i sentrale lederposisjoner – er rett og slett dårlige forbilder (idoler) for andre, og da spesielt overfor de unge. Dette at de sprer hat, hets, edder og galle er neppe å være stolt av. Annerledestroende blir hardt dømt og stemplet (taklet). Spesielt når det gjelder støttegruppa til TV Visjon Norge er det muligens ikke rart at de driver med sin stygge oppførsel. De har jo tross alt dårlige forbilder i kanalledelsen, hvor det ofte legges opp til sperring og sletting av kritiske kommentarer og kritikere over en lav sko. De går heller ikke av veien for et personangrep og litt spredning av dritt mot andre.

Det hevdes gjentakende ganger å være et voldsomt hat mot kristendommen generelt og mot TV Visjon Norge spesielt. Løsningen er visstnok å be for kritikerne om at Jesus kommer inn i deres liv og frelser dem. Kritikere slik som meg må visstnok bli frelst, bli bedt for (forbønn) og få et møte med Gud, for at vi skal bli “normale” hjernevaskede idioter. Vi kritikere har visstnok et lavt kunnskapsnivå også. Kritikere blir generalisert (skjære alle over én kam) til å være personer uten tro eller til å ha “feil” tro, eventuelt personlige problemer (gjerne psykiske) og å være løgnhalser. Vi kritikere er forblindet hevdes det, og vi trenger nestekjærlighet og å møte/få Jesus som frelser i våre liv. Makan til vås, tull, tøys og rør!

Nei, alt kan ikke løses ved hjelp av 🙏 (bønn, forbønn), overgivelse eller ❤️ (rødt hjerte, kjærlighet / nestekjærlighet / omtanke). Kristendom / tro som beskrevet i denne artikkelen bør ikke ha noen plass i Norge og i det norske 🇳🇴.

Forsoning, enighet og tilgivelse – er det mulig?

Det korte svaret: NEI!

Seniorpastor Torp har etterlyst sivilisert samtale, respekt, saklighet og vennlighet i kommunikasjonen. Hvem i all verden er det som snakker? Han av alle, som går til anmeldelser og stygge angrep for den minste ting! Både han og Hanvold har vært ganske så flinke til å bygge fiendebilder og murer i stedet for broer. Angrep og forsvar benyttes i stedet for tilgivelse og overbærenhet.

Også innenfor kristenheten oppstår det isfronter, man driver med “ropert”-kommunikasjon seg imellom, det brukes digital gapestokk, debatter polariseres, personer henges ut, hat og hets kan forekomme og det benyttes ulike isoleringsmekanismer. Det er ingen tvil om at dette skjer innimellom. Imidlertid tror jeg ikke Torp, Hanvold eller deres støttespillere har noe å bidra med for å bedre denne situasjonen.

Tilgivelse, forsoning, samtale, oppnåelse av enighet og bønn kan være fint det, men det kan også bli siviliserte hersketeknikker i forkledning. For å få aksept i de miljøer som omtales her forutsettes det at man er tilnærmet 100 % enig med og oppfører seg i henhold til deres smale mal eller normal. Man blir en dum sau eller nikkedukke som lar seg lede av de store “profetene”. Avvik eller berettiget kritikk aksepteres ikke, da man skal beholde enhet for enhver pris, og all kritikk tolkes som angrep på Gud selv.

Forkynnelsen og teologien er til tider “helt på jordet”. Det store fokuset på penger (mammon, tienden, hellige gaver osv.), helbredelse og velstand finner jeg meget rart. Jeg er ikke en gang sikker på om vi tror på den samme guden.

Å komme til enighet rundt slike ting virker som tilnærmet umulig. Berettiget kritikk må det alltid være lov til å framsette, og man kan ikke akseptere blind autoritær ledelse som noen kristenledere forventer. Til tross for sine store egoer er de ikke Guds stedfortredere eller ufeilbarlige hellige profeter som kan skjermes for all kritikk. Og nok en gang: Kritikk som framsettes er ikke synonymt med hat, hets eller personforfølgelse. Slik som Hanvold og Torp senior har raljert blir det ikke aktuelt for min del å anse dem som hyrder for meg og min tro, eller som troverdige autoriteter i mitt liv.

 

De som farer med hat mot sin neste pga. litt ulike meninger og syn i enkeltsaker burde ha hatt i bakhodet:

  • Kardemommeloven: “Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil.”
  • Det dobbelte kjærlighetsbud (Matt. 22, 37-40): “Han svarte: Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand. Dette er det største og første budet. Men det andre er like stort: Du skal elske din neste som deg selv. På disse to budene hviler hele loven og profetene.”

Selvsagt er jeg fullt klar over at Kardemommeloven ikke er et prinsipp hentet fra Bibelen. Det dobbelte kjærlighetsbud er imidlertid hentet fra den store boka. Hvis man hadde etterlevd disse prinsippene hadde verden blitt en bedre plass.

Det virker som om støttespillerne av “visjonen” forsvarer og representerer den store og viktige TV-satsingen. I realiteten er og blir TV Visjon Norge kun en liten nisjekanal for spesielt interesserte. Til og med mange “gode kristne” ser IKKE på kanalen, og i den store sammenheng har ikke kanalen noe særlig høye og imponerende seertall. Alt i alt er det få støttespillere til Hanvold-visjonen. Kanalen er på ingen måte hele kristen-Norges TV-kanal eller evangeliseringsinstrument.

Vi motstandere av TV Visjon Norge driver ikke med noen form for organisert og ondartet hatkampanje mot TV-kanalen og dens støttespillere. Det er høyst reelle utfordringer og problemstillinger det gripes fatt i og protesteres mot, inkludert bekymringer rundt misbruken av Bibelens ord i opportunismens tjeneste.

Det er helt sikkert en del som i det stille og det skjulte tar avstand fra f. eks. TV Visjon Norge og deres disipler, men det kan bli for tøft for enkelte å stå fram med denne motstanden. Trusler om helvete, tap av velsignelse, fra-dømming av den “sanne” tro, uthenging, beskyldninger om å drive med kristendomsforfølgelse, latterliggjøring, trusler om politianmeldelser osv. fremmer ikke akkurat aktiv motstand mot “de visjonære” sin usunne og feilaktige forkynnelse.

Et eksempel på dømming og trusler om “Guds straffedom som jeg mottok juli 2020 via Facebook Messenger fra en godt voksen mann i tidligere Hordaland fylke:

Trussel om “Guds” straffedom, pga. kritikk rettet mot TV Visjon Norge.

 

Kommentaren i tekstformat:

  • Hei.  Jeg har kommet over din blogg og din harselas og fordømmelse av VN og Jan Hanvold. Det jeg leser på Facebook gir også bildet av en selvsentrert mann som er full av en viss mann (egen kommentar: Satan / djevelen), og det er ikke den kristne Gud. Dette er vel det verste jeg noen gang har lest og vær sikker at dette skal du svare for en gang, jeg ville ikke vert i dine skor da. Vend om og be Gud om tilgivelse for alle dine forbrytelser eller du må dø i dine synder.

Heldigvis har vedkommende slettes ikke blitt offisielt tildelt noen tittel som Guds overdommer. Han kjenner meg slettes ikke som person, og han kan ikke bestemme om min tro er god nok eller ei. Alvorlige forbrytelser har jeg så absolutt ikke begått. Hva han har funnet ut om meg via Facebook vites ikke, da jeg der både har en relativt lukket profil samt hovedsakelig kun publiserer “ufarlige” bilder. (Men jeg kommenterer litt kritisk på diverse Facebook-sider og i noen grupper ved bruk av Facebook riktignok.)

Ytterligere tilsvar og kommentarer rundt denne henvendelsen er tilgjengelig her (lenke).

 

Hanvoldkanalen, som ønsker å dokumentere galskapen som skjer på Visjon Norge og blant TV-kanalens tilknyttede har fått smakt på at dette ikke er helt rett fram. Forsøk på besøk av tidligere publiserte videoer på YouTube gir september 2019 beskjeden:

Hanvold-kanalen blir forsøkt stoppet av Visjon Norge.

 

(Joda, muligens bryter Hanvold-kanalen noe med reglene for åndsverk / opphavsrett. Likevel vil jeg kalle sensuren for overreaksjon fra TV Visjon Norge sin side. Utrolig hva de gidder å bruke ressurser og tid på å forfølge!)

En typisk representant for kristenhat og hat generelt overfor enkelte “motstandere” er kvasi-forkynneren Levi Jensen. Jeg kan på ingen som helst måte støtte opp om det han står for, og jeg er dypt skeptisk til at barn og unge utsettes for denne mannens dømmende forkynnelse (vranglære?).

Levi Jensen gikk i en video september 2021 til angrep mot Hanvoldkanalen. Kritikk derifra og annen kritikk er visstnok satans våpen, og kritikk er forbanning / forbannelse, djevelskap / djevelsk og løgn som sperrer for den hellige ånd. Slike personer som Levi vil ikke ha kritikk – kritikk forbudt – og de vil gjerne ha en enveis ytrings- og religionsfrihet som kun gagner dem selv. Ordet kritikk har en betydning i retning av vurdering, bedømmelse og anmeldelse. Dette er jo noe Bibelen oppfordrer oss til å gjøre, gjennom å prøve åndene. Jeg vil ha meg frabedt at en slik oppkomling som Levi Jensen skal fradømme meg min tro eller bestemme hva jeg har lov til å si, kritisere og uttale.

Og litt til om Levi Jensen: Han har blant annet hevdet at kritikk er ikke bibelsk, i kritikk er det ikke kjærlighet, med kritikk dømmer man og i kritikk er det ikke tro. Selv kritiserer han alt og alle, samt farer med løgner, hat, trusler, konspirasjonsteorier, tigging, et oppblåst ego og lureri. Når han kritiserer er det ok, men når vi andre kritiserer er det ikke ok.  Liv og lære henger ikke akkurat sammen når det gjelder denne mannen…..

For noen år siden – på 1990-tallet og starten av 2000-tallet – “herjet farsotten” WWJD. WWJD: What Would Jesus Do? (WWJD?), på norsk “Hva ville / hadde Jesus gjort?”. Helt eksakt hva han – Jesus – ville ha gjort i enhver situasjon vet jeg ikke, men han ville neppe ha drevet med eller støttet slikt hat som beskrevet i dette innlegget.

Israel og Gaza splitter 🇵🇸🇮🇱🇵🇸🇮🇱🇵🇸🇮🇱🇵🇸

Jeg noterer meg at det interne kristenhatet når nye høyder – eller dybder – mot slutten av år 2023. Det er selvsagt Israel sin krig mot palestinerne på Gazastripen som splitter. Selv har jeg utvist en viss støtte overfor palestinerne, noe som fort faller innbarkede Israel-venner tungt for brystet. Avvikende syn, balanse og mangfold er visstnok helt uønsket i akkurat denne saken.

Selv har jeg f. eks. opplevd å bli blokkert på Facebook av en tidligere ungdomsleder (og for lengst pensjonert lærer) fra bedehuset i Egersund. Greit nok at hun ikke lengre ville ha meg som venn, men hun har rett og slett blokkert meg helt uten å komme med noen begrunnelse. Imidlertid er jeg ganske så sikker på at det er dette at jeg ikke uforbeholdent støtter Israel i tykt og tynt.

 

Det blir noe for enkelt å si at alle “kriger og konflikter” beskrevet i denne artikkelen skyldes kampen mellom liberale kontra konservative kristne – eventuelt mellom “Bibeltro” mot ikke fullt så Bibeltro kristne. Dessuten virker det som om konfliktene går litt på kryss og tvers mellom skillelinjene. Dette at man har litt ulike syn på ting trenger ikke å medføre alvorlig splittelser, polarisering, hets og hat mellom gruppene. Kamper som beskrevet i denne artikkelen er langt på siden og over alle akseptable grenser hvis man skal ta Bibelen på alvor.

Normalt sett er jeg meget skeptisk til Oslo Symposium og alt det de står for, noe jeg har skrevet mye om i innlegget “Konservativ kristendom, nei takk!“. Imidlertid avholdt sjefsredaktøren i Vårt Land et interessant innlegg under 2023-utgaven av nevnte arrangement:

Mye bra tanker i dette innlegget, som ved etterlevelse kunne ha bidratt til mindre internt kristenhat.

Er det ikke nesten hat jeg selv utviser i form av dette innlegget? Joda, til tider svarer jeg nok tilbake med nesten samme mynt som “motstanderne” benytter seg av. Det nærmer seg nok hat fra min side også, noe jeg ikke har problemer med å innrømme. Jeg er bevisst på problemstillingen og streber etter å stoppe i tide.

Selv kan jeg være ganske så kvass i mine uttalelser, men et visst minstenivå for seriøsitet prøver jeg å etterstrebe. Det er i hovedsak sak som skal diskuteres og ikke person. Friske diskusjoner med muligheter for å komme med betimelige spørsmål og konstruktiv kritikk er et gode vi har her i Norge, i form av vår ytrings- og religionsfrihet. Denne bør benyttes på en god måte og ikke til lavmåls hets og hat.

Sukk! Hvem trenger satan og hans hær + demoner når man har kristne fotsoldater som dømmer andre nord og ned? Da gjenstår vel kun å ønske de “visjonære” god bedring, at de får et møte med den EKTE Gud og at de forhåpentligvis finner tilbake til virkelighetens verden. Hat, fordømmelse og skremsel er ikke veien å gå for å frelse noen. Selv tror jeg ikke på den “guden” som enkelte presenterer.

Stay tuned. To be continued. Stadig noe nytt som får plass her i denne artikkelen eller innlegget.

Lenker:

Betenkelig:

Etter mitt syn en noe naiv og forenklet tilnærming:

Et fint ønske, men neppe realistisk i praksis pga. de steile frontene hvor enkelte har funnet den eneste sannheten.




Ingen introverte i himmelen

Hans Eskil Vigdel (2018): Ingen introverte i himmelen

Hans Eskil Vigdel (2018): Ingen introverte i himmelen

Jeg er absolutt ingen stor lesehest på mine godt voksne dager. Nå har jeg imidlertid akkurat lest meg gjennom en bok, og boka det er snakk om er denne:

Her ble jeg fasinert av temaet ut fra forhåndsomtaler, og boka skuffet slettes ikke. Et meget interessant og aktuelt temaområde, og boka viste seg også å være bra skrevet med store muligheter for personlig innlevelse i stoffet. Også en god del eksterne personer, blant annet sentrale menighetsledere, beriker boken gjennom å delta med sine utsagn og kommentarer underveis i boka.

Tittelen kan virke noe provoserende. Forfatteren mener selvsagt at det også bør være plass for introverte både i himmelen og i menighetslivet, så tittelen er absolutt satt litt på spissen. Det som imidlertid er en utfordring er at også innenfor kristne sammenhenger er det ofte den ekstroverte måten å være på som framelskes, gjerne delvis på bekostning av de introverte.

Mine frie tanker og fortolkninger etter å ha lest boka gjengis videre i dette innlegget. I stor grad bruker jeg eget språk og velger å ikke nødvendigvis å gjengi ordrett det Hans Eskil har skrevet.

Forfatteren kommer strengt tatt ikke med noen gode definisjoner på introvert kontra ekstrovert. Det er mer praktiske eksempler som framsettes som forklaring på begrepene.

Noen definisjoner

Wikipedia skriver blant annet følgende:

  • En person som særlig kjennetegnes ved introversjon, kalles introvert (innadvendt), mens en person som særlig kjennetegnes ved ekstroversjon, kalles ekstrovert (utadvendt). Introversjon står sentralt i Jungs analytiske psykologi, og er et viktig personlighetstrekk i trekkteorier som Eysencks trefaktormodell og femfaktormodellen Big Five.

Store norske leksikon skriver pr. 07.07.2018 følgende:

  • Introvert: Introvert, introversjon, innadvendthet. Hos Carl Gustav Jung betegnelse på holdningen hos mennesker som tillegger sine egne, indre opplevelser en dominerende betydning. Den motsatte, utadvendte holdning kalles ekstroversjon, eller det å være ekstrovert. En person som sjelden tar kontakt med andre, er sky i sosiale sammenhenger, har oppmerksomheten rettet mot sine indre opplevelser og gjerne foretrekker ensomme aktiviteter kalles introvert.
  • Ekstrovert: Ekstrovert, personlighetsbeskrivende uttrykk, brukt i Carl Gustav Jungs typelære om mennesker hvis livsenergi er vendt utad. Ekstrovert er det motsatte av introvert. Ekstroverte mennesker er sosiale, pratsomme, kontaktsøkende, ikke så redde for å dumme seg ut, og de liker nyhet og variasjon. I moderne forskning, for eksempel av H. J. Eysenck og McCrae og Costa, har dimensjonen ekstrovert–introvert vist seg å være av det mest sentrale og grunnleggende for beskrivelse av mellommenneskelige forskjeller i personlighet.

Muligens noe forenklede og stereotype definisjoner er gjengitt her.

 

Forfatteren av den leste boka liker ikke helt å bruke innadvendt og utadvendt som synonymer til introvert og ekstrovert. Det er ofte hos folk flest en del negative assosiasjoner knyttet til disse dagligdagse begrepene, som ødelegger noe av meningsinnholdet. Generelt er det knyttet en del fordommer og myter opp mot introvert (innadvendt) og ekstrovert (utadvendt). En typisk myte er at en introvert person er helt asosial, hvor f. eks. en stereotyp datanerd fort kan nevnes.

Det er en stor og usann myte at alle introverte er asosiale og folkesky. Det som derimot er sannheten er at introverte henter energi og lader sine batterier ved innimellom (ikke hele tiden!) å være alene og gjennom å søke roen. Ekstroverte personer derimot henter energi og lader sine batterier i sosiale fellesskap og miljøer med høyt tempo.

Boka presenterer en flytende skala der man kan befinne seg en eller annet sted på linja fra introvert til ekstrovert, med ambivert som et midtpunkt. En ambivert person eller personlighetstype vil være en som er halvt om halvt introvert og ekstrovert. I tillegg til disse begrepene er forfatteren også innom sensitive eller høysensitive personlighetstyper.

Rent generelt vil ofte ekstroverte viser mer igjen og tar mer plass enn introverte i en menighetssammenheng. Introverte er mer interessert i dype og meningsfulle samtaler enn småprat, overfladiskhet og vegrer seg ofte for å ta plass/vise igjen. Introverte kan oppleve å få tappet sitt energinivå relativt kjapt hvis settingen ikke passer deres personlighet.

Seljumannamesse 8.7.2018

Seljumannamesse 8.7.2018 med masse mennesker og muligheter for småprat etter gudstjeneste. Et arrangement som nok passer best for ekstroverte personer.

Normen, idealet og kulturen i samfunnet er ofte det ekstroverte, og dette gjelder også innenfor menighetsliv. Det ekstroverte framelskes på mange måter, og det “normale” er at menighetene i sin form er mer ekstroverte enn introverte. Da er det store spørsmålet følgende: Er det rom for alle sine ulike personligheter, preferanser og kreativitet? Er det rom og plass for de introverte som er skapt slik, men som ofte møter et kirkeliv tilpasset ekstroverte?

Forfatteren slår et slag for mangfoldet og for å beholde de ulikheter vi er skapt med. Det bør være rom for både ekstroverte og introverte i menighetslivet. Mangfoldet kan berike og være styrkende for den enkelte menighet. Fordelene introverte har kan utnyttes i menighetssammenheng, uten å fortrenge det ekstroverte. Det må være rom for begge deler. Det er viktig å gi også introverte sitt rom for å unngå at de mister seg selv (det personlige aspektet) i menighetslivet.

Med ekstroverte i møteledelsen kan samlingene bli preget av mye “hopp og sprett”, høyt tempo, kjappe overganger fra det ene til det andre, overfladisk og på sparket forkynnelse og underholdning. I en slik setting er det lite plass til ettertenksomhet, det dype og det rolige.

Boka omtaler den gode individualisme, som ikke må forveksles med egoisme. Å gi rom for den gode individualisme er viktig. Mennesker som har fått dyrket fram den gode individualismen har det godt med seg selv, er trygge, har overskudd til å dele med andre etc.

I praksis er det ikke alltid lett å avgjøre om et menneske er mest introvert, ekstrovert eller et sted midt imellom (ambivert). En del introverte bruker masse energi på å spille et rollespill som ekstroverte, og de kan klare å spille dette spillet så godt at det blir troverdig og vel så det. Imidlertid vil dette “dobbelt-spillet” tappe masse energi og være en svært slitsomme måte å leve på. Innimellom må slike personer hente seg inn igjen for å unngå å gå på en smell.

Boka omtaler også Hans Eskil sine selvopplevde erfaringer med Jesus Revolution Army. Han var i en periode soldat der. Han opplevde et hardkjør bestående av et heseblesende tempo med liten tid til seg selv og sine personlige behov. Det var en typisk ekstrovert framferd og miljø på alle måter, hvor man skulle være lydige mot ledelsens visjoner uten å tenke for mye selv eller å kritisere opplegget. Forfatteren beskriver seg selv som introvert, om enn ikke helt i ytre enden av skalaen. Til slutt ble det naturlig for ham å avslutte sitt frivillige soldatarbeid for Jesus Revolution.

Forfatter sier at boka ikke er en direkte del av Frelst-debatten, selv om han i en periode var aktive med innlegg i denne debatten. Imidlertid har forfatteren god kjennskap til og har hatt kontakt med Rut Helen Gjævert fra VGTV, og hun har også vært teamleder for det ene teamet hos Jesus Revolution som Hans Eskil tilhørte i en periode.

Et kapittel i boka heter “Den skjulte menigheten – de som velger bort fellesskapet”. Enkelte (slik som meg!) velger bort menigheten da de føler at de ikke strekker til og ikke passer inn. En årsak til at de ikke passer inn kan være at de er introverte i et menighetsmiljø som dyrker det ekstroverte. Å kjøre på med rollespill for å leve et liv som ekstrovert kan medføre at man går på en smell og f. eks. blir et “brent barn”.

I boka advares det mot å bli lite betydningsfulle brikker i en leders eller menighets visjon, hvor det ikke er plass til den enkeltes personlige egenskaper og behov. Instrumentalisme benyttes som begrep. Det enkelte verdifulle og unike menneske betyr lite i et slikt spill. Alle mennesker har behov for å bli verdsatt, sett og elsket. Mennesker ønsker å bety noe. Disse menneskelige behovene dekkes ikke når en leder styrer hele showet helt på egen hånd.

Forfatteren er også innom noe forskning, blant annet hjerneforskning. Akkurat dette tenker jeg ikke å si noe mer om her. Les boka for å lære mer om disse tingene!

Å få mer fokus på forskjellene mellom introvert og ekstrovert personlighetstyper har absolutt noe for seg. Økt bevissthet og kunnskap rundt dette gjør det lettere å leve sammen i harmoni og med respekt for hverandre. Det gjør det også mulig å utnytte de fordeler både ekstroverte og introverte har. Til enkelte formål kan introverte personligheter i mye større grad enn i dag bli benyttet. Dette kan gagne hele menighetslivet.

Omtale fra forlaget

  • Hvem er vi skapt til å være? Kan introverte trives i en ekstrovert menighetskultur? Og når føler vi oss aller mest levende? Mange mennesker forlater kirken og troen fordi de ikke lenger føler de passer inn. Rommet som skulle være en flik av himmel på jord, ble trangt og uniformerende. Det mangler et språk for preferanser og personlighet. Hvordan kan kirken møte mennesker på en god måte? “Ingen introverte i himmelen” rommer historien vi har glemt å fortelle. En historie om mangfold, og hvordan vi alle sammen er mennesker skapt til å skape.

 

Boka er alt i alt lettleste. Forfatteren går ikke i fella med å overdrive bruken av høyttravende teologiske fraser. Hvis jeg skal si noe som helst negativt om hvordan boka er skrevet må det være at den til tider er litt omstendelig og “langdrygt” skrevet, med litt gjentakelser. Dessuten er muligens forfatteren litt vel positiv og optimistiske til introvertes muligheter til å passe inn i dagens menigheter. Å få økt bevisstheten og kunnskapen rundt introverte sine behov er ikke gjort i en håndvending. (Men for introverte er det muligens den “gode gamle” kirka som er nærmest å passe best.)

Alt i alt en svært spennende og interessant bok, som i høyeste grad er tankevekkende. Jeg har ofte tenkt på at jeg ikke helt passer inn i menighetens trange rammer, men fram til nå har jeg nok brukt andre begreper enn introvert. Imidlertid må jeg etter å ha lest boka innrømme at jeg innser at jeg er introvert, og at dette kan være noe av grunnen til mitt opprør mot organisert menighetsliv. Tidligere har jeg både sagt at jeg ikke er en dum sau som for enhver pris må ledes av en oppkomling av en hyrde, og jeg har også sagt at jeg ikke passer inn i et A4-kristenlivs trange rammer hvor jeg har trukket inn denne modellen:

Menigheten og meg

Jeg har ofte følt meg som en mangekantet figurperson som ikke passer inn i menighetens trange firkant av en ramme. Lav takhøyde og utfordringer med at man ikke får være seg selv har jeg tidligere nevnt som relativt store utfordringer. Se f. eks. mitt innlegg “Protest mot enkelte former for kristendom” som omhandler slike temaer, uten å bruke introvert og ekstrovert som hovedbegrunnelser.

Sosiale situasjoner og introverte

Om enn ikke direkte relatert til det kristne var det en ok oppstilling av en del faktorer knyttet til dette å være introvert hos MSN Livsstil (lenke), noe omskrevet av meg. Sosiale situasjoner som introverte frykter:

  • Å ikke ha nok tid for seg selv.
  • Snakke til store forsamlinger.
  • Fester og andre større sosiale sammenkomster med mange fremmede tilstede.
  • Planlegging av et arrangement,
  • Møte nye mennesker (spesielt grupper av nye mennesker).
  • Småprating (small talk, mingling) kan oppleves som uhensiktsmessig og meningsløst.
  • Skape og danne nettverk (som krever mingling og sosialisering) kan være utfordrende.
  • Steder med mange mennesker (ute på gata, offentlige transportmidler, butikker, køer, konserter…) hvor man bare ønsker å synke ned i jorda.
  • Å holde kontakt med folk over avstand (litt sosial angst hjelper ikke på) kan fort feile.
  • Gruppedeltakelse kan oppleves som vanskelig.
  • Fest på jobben.
  • Snakke i telefonen eller via andre teknologiske hjelpemidler (videokonferanse, videochat osv.).
  • Omgang med folk som ikke kan håndtere eller takle stillhet.
  • Folk som snakker til deg når du leser en bok, jobber eller er fordypet i andre konsentrasjonskrevende aktiviteter.
  • Når andre forteller deg at du må bli mer sosial av deg.
  • Huske navn på andre, da du er mest fokusert på din egen rolle (hva du skal si etc.) i den sosiale situasjonen du er i.
  • Bli tatt på uten grunn (krysser den personlige komfortsonen / sfæren) kan være fælt.
  • Se noe man kjenner på offentlige transportmidler og bli “tvunget” til stressende kommunikasjon.
  • Endringer i planene i siste liten kan oppleves som frustrerende.
  • Bli oversett i gruppa pga. stillferdig opptreden.
  • Også introverte trenger bekreftelse og anerkjennelse, men uten å be om masse oppmerksomhet.
  • Når noen er sene til en avtale eller møte kan dette irritere en introvert ekstra mye.
  • Høy lyd og generelt høyt støynivå.
  • Klarer ikke å forstå andre, får ikke med seg hva de prøver å si, jf. kommunikasjonsmodellen.
  • Taushet kan misforstås som om man er dømmende.
  • Enkelte er intolerante overfor introverte.
  • Kan bli fortalt at man ser sur og sint ut pga. man ikke passer helt inn i settingen, og man har et kroppsspråk og ansiktsuttrykk når man prøver å slappe av som kan misforstås.
  • Man unngår heisen for å slippe unna en muligens klein samtale om vær og vind.

 

Å være introvert pastor i pinsebevegelsen er også utfordrende. I slike miljøer er nok ekstrovert oppførsel det mest “normale”, og da spesielt fra ledelseshold.

Kanskje er det akkurat begrepet introvert som er mye av forklaringen på min store protest mot deler av kristendommen? Kanskje det er min introverte personlighet som er grunnen til jeg ofte har følt på at organisert menighetsliv ikke er noe for meg, med alle sine trange rammer og bud? Takk til boka og forfatter som setter lys på dette og som har gitt meg økt bevissthet på dette med ulike personligheter/personlighetstyper. Vel anvendt tid å lese boka da den i høyeste grad har vært utviklende for meg og mitt tankesett!

Boka kan kjøpes via Lunde Forlag (Luther Forlag), fra forfatteren selv eller via diverse andre nettbutikker som selger bøker. ISBN: 9788253148649

Lenker:




Kristne må stå sammen uansett – eller?

Taler eller predikant i aksjon

En artikkel hos Norge IDAG 27.06.2018 med tittelen “- Kristne må stå sammen i åndskampen” fikk meg nesten til “å se rødt”. Det hevdes at kristne må stå sammen i kjærlighet og være snille med hverandre, nær sagt for enhver pris. Artikkelen bygger på uttalelser fra Jørn Strand og Edward John Hughes under Norge IDAGs sommerstevne på Bildøy. Mantraet er at vi må stå sammen og ta vare på hverandre, og samtidig slutte å kritisere hverandre. (Jeg må innrømme at artikkelen og uttalelsene gjengitt som ingress og overskrift var såpass provoserende at jeg ikke har orket å lese hele.)

NEI! Selv om man kaller seg selv en kristen er det INGEN automatikk i at man må støtte andre “kristne” i ett og alt – eller å stå sammen uansett. Masse tullball presenteres i “Guds navn”, som det er god grunn til å ta avstand fra.

Uttalelser om at kristne må stå sammen i enheten nesten uansett av hva som måtte finne sted er helt latterlig sett med mine øyne. Det blir enkelt og greit truende maktspråk/maktmisbruk og hersketeknikker for å få folk til å holde kjeft. Å framsatte berettiget og konstruktiv kritikk må være helt ok uten at man blir stemplet som surmaget. Kritikk er slettes ikke automatisk det samme som åndskamp, gapestokk eller forfølgelse av de “rettroende”. Og tror enkelte av disse kristenlederne virkelig at de er sidestilt med Gud selv?

Noen ganger er menigheten eller menighetsledelsen nedbrytende og en trussel mot menneskers liv og helse. I noen tilfeller blir man mer tappet for energi i stedet for å få påfyll av energi i menigheten. Forkynnelsen kan også være på ville veier, og menighetslederen og/eller eldsterådet kan være “helt på tur”. I slike tilfeller er det fullt lov å si fra eller eventuelt bryte med den usunne menigheten. Slike handlinger fører ikke til at man mister Guds velsignelse over sitt liv eller blir beskyldt av Gud for å dømme andre.

Jeg har flere ganger vært innom dette temaet før. Dette at kristne ofte går i skyttergravene og kaller all berettiget kritikk for forfølgelse eller åndskamp har mange ganger irritert meg. Nå er det på tide å få løftet fram dette temaet i form av en egen artikkel kun viet dette.

Det skjer mye rart i kristendommens navn og regi av såkalte kristne menigheter og ledere. Slettes ikke alt som finner steder er ekte lære. Det finnes både vranglære og i hvert fall tvilsomme teologi. Kristenlederes egoisme og opportunisme samt behov for penger og makt kan komme i veien for den ekte åndelige forkynnelsen. Narsissister og psykopater finnes det også i kristenlederne rekker. En del av disse roper og skriker om forfølgelse mens det de selv driver med er forførelse.

Menighetsledere og predikanter er forbilder og har stor makt, og denne makten kan bli misbrukt. Makten kan benyttes til å utøve både økonomisk og religiøst press, og også livsstilpress og sosial kontroll. Det er god grunn til å ikke forbli aktive i slike forsamlinger eller menigheter.

For å komme med noen frekke uttalelser: Jeg mistenker at en del av predikantene drives av pengelopper og ikke av såkalt åndskamp som de gjerne påberoper seg. Enkelte maktsyke penge- og mirakelpredikanter oppfører seg tilnærmet motbydelig i sin framtoning. Mammon, behovet for oppmerksomhet (rampelys) og makta råder. Enkelte kristne sprer også rundt på masse kristenhat (hat mot andre kristne), som det slettes ikke er noen god grunn til å støtte.

Jeg støtter meg til Bibelverset i 1. Joh. 4,1 som lyder: “Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud! For det er gått mange falske profeter ut i verden.” Bibelen oppfordrer oss til å prøve forkynnelsen og budskapet, og ånden som ligger bak dette.

Jeg forbeholder meg med Bibelen i hånden min rett til selv å tenke, veie, vurdere og prøve den forkynnelsen som kommer fra talerstolen via en eller annen predikant. Jeg er ingen dum sau som blindt må ledes av en gjeter/hyrde uten å ha rett til å tenke selv.

Mennesker i lovsang

Det advares om at mange vil prøve å føre oss på villspor i Matt. 24, 4-5: “Jesus tok til orde og sa: Pass på at ikke noen fører dere vill! For mange skal komme i mitt navn og si: ‘Jeg er Messias!’ Og de skal villede mange.” Det er helt naturlig å prøve og å bedømme budskapet, og å framsette kommentarer, spørsmål og kritikk når dette er berettiget. Muligens er det såkalte gode kristenledere dem som fører andre på villspor, og ikke “oss kritikere”?

I stedet for å la oss vanlige kristne mennesker få prøve og å vurdere forkynnelsen er det mange kristenledere som legger litt vel stor vekt på ordet i Salme 105, 15: “Rør ikke dem som jeg har salvet, gjør ikke ondt mot mine profeter!” Jeg anser ikke dette Bibelverset som en blankofullmakt til å la forkynnere oppføre seg som autoritære drittsekker som ikke kan motsies. Predikantene er bare mennesker og tjenere, og de er slettes ikke Guds likemenn som aldri gjør feil. Usunn utøvelse kamufleres ofte som såkalt åndskamp

Selvsagt oppfordrer Bibelen oss til så langt som råd er å holde på enheten og å unngå splittelse:

  • Rom. 16, 17: “Jeg formaner dere, søsken, til å holde øye med dem som skaper splittelse og fører andre til fall ved å gå imot den lære dere har tatt imot. Hold dere unna dem!”
  • Mark. 3, 24 og 25: “Om et rike kommer i strid med seg selv, kan det riket ikke bli stående, og om et hus kommer i strid med seg selv, kan det huset ikke bli stående.”
  • Ef. 4, 3-6: “Sett alt inn på å bevare Åndens enhet, i den fred som binder sammen: én kropp, én Ånd, slik dere fikk ett håp da dere ble kalt, én Herre, én tro, én dåp, én Gud og alles Far, han som er over alle og gjennom alle og i alle.”
  • Ef. 4,29:”La ikke et eneste råttent ord komme over leppene. Si bare det som er godt, og som bygger opp der det trengs, så det kan bli til velsignelse for dem som hører på.”
  • Matt. 7, 1: “Døm ikke, for at dere ikke skal bli dømt!”

Dette er hovedregelen, men det blir helt feil når disse Bibelversene benyttes til å la all slags tvilsomme teologi få innpass. Berettiget og konstruktiv kritikk + fornuftige spørsmål må det være rom for. Vi skal vise kjærlighet (kjærlighetsbudet) overfor hverandre, men det må da være måten på hva man skal finne seg i. Uberettiget kritikk og kverulering støtter imidlertid heller ikke jeg.

Noen ganger er opprør og splittelse det beste for at man ikke skal gå helt til grunne som kristen. Usunne menigheter gjør ikke mennesket og troen godt. Et resultat kan bli brente kristne. Eventuelt er tenkende personer såpass smarte at de forlater miljøet og finner seg et nytt, eventuelt starter noe selv. Til og med å stå helt på utsiden av kristne fellesskap kan i noen tilfeller være det rette for å berge seg selv og troen sin.

Å stille kritiske spørsmål, sette fokus på negative sider med teologien og å bedømme forkynnelsen har ingenting med advarslene i Bibelen mot å dømme andre (være dommer). Å dømme andre til død og pine eller tilsvarende skal man selvsagt ikke gjøre.

Tilnærmet alt i Bibelen kan misbrukes, f. eks. et Bibel-vers slik som Apostlenes gjerninger 20, 29: “For jeg vet at når jeg har dratt bort, vil glupske ulver trenge inn blant dere, og de skåner ikke flokken.”

Berettiget og konstruktiv kritikk, hvor uheldig trosutøvelse diskuteres, ender ofte med at enkelte kristenledere f.eks. drar fram verset ovenfor. Man blir beskyldt for å drive med forfølgelse, hets og hat-ytringer, og å være en ulv eller orm, selv om dette selvsagt ikke er tilfelle. Ikke alle setter pris på ytrings- og religionsfriheten vi har og gjør alt for å stoppe betimelige religiøse debatter med bruk av maktspråk. En del av diskusjonene finner sted via sosiale medier/nettverk og/eller debattforum (f. eks. Verdidebatt.no og DagensDebatt.no), og slettes ikke alle menighetsledere er flinke til å komme med respons på kritikk som stilles.

Kritikere og debattanter er kristenlivets form for varslere om kritikkverdige forhold. På samme måten som i arbeidslivet blir varslerne sjelden populære. I kristne miljøer er det gjerne ekstra vanskelig å stå fram som en varsler, da også det åndelige og troen kommer inn i bildet. Man kan bli beskyldt for å være ormeyngel, djevelens sendebud, en demon (demonisering), en person som motarbeider Guds plan og åndens gjerning, man driver med kristenforfølgelse av de “rettroende”, kritikere og kritikken blir latterliggjort, den moderne gapestokken osv. Enkelte drar også inn Janteloven og påstår at det er denne som ligger bak kritikken.

I Vårt Land stod det 17. februar 2020 på trykk en kommentar skrevet av Berit Hustad Nilsen – styreleder og informasjonsansvarlig i Brunstad Christian Church. Fra denne artikkelen gjengir jeg følgende gode sitater:

  • “Kritikk, ja takk!” – “Det er sunt at praksis blir gått etter i sømmene, både av medlemmer og av offentligheten og media. Kritikk kan føre til positiv endring.”
  • “Min opplevelse er at store deler av kristen-Norge har vist evne til selvransakelse og utviklet seg i en positiv retning de siste årene.”

Enkelte er kjappe ute og sier at alle former for oppgjør skal finne sted på kammerset eller intern i menigheten. Media og eksterne skal ikke blandes inn. Fin teori, men ofte har man ikke andre muligheter en å få fokus på saken eksternt via medier som arena. Ofte er det svært små eller ingen muligheter for interne oppgjør som fører til bedringer.

Å stå direkte til regnskap for en leder eller ledelse som er problemet fører ofte ikke til noen som helst endringer eller forbedringer. Svært få kristenledere vil innrømme sine feil og mangler. Som oftest har dem som driver med problematisk ledelse ikke gangsyn til å ønske eller å være i stand til å innrømme noe som helst og langt mindre endre seg.

Noen utvalgte kjente norske predikanter og kristenledere som driver med slik stråmannsargumentasjon som denne artikkelen omhandler:

Flere navn i innlegget “Norske forkynnere med tvilsomme forkynnelse“.

TV Visjon Norge kan jeg så definitivt ikke støtte opp om (egenutviklet religion og tvilsomme teologi), og det samme gjelder definitivt også for den såkalte “kristne ukesavisen” Norge IDAG. Bare tull og vås sistnevnte fronter, inkludert usannheter, konspirasjoner og vridde vinklinger på alt. Avisen framstår ikke akkurat som en seriøs, etterrettelig og noenlunde objektiv avis, og avisarbeidet de gjør kan heller ikke kalles for ekte journalistikk.

Finner også Norge IDAG sitt angrep mot den kristne dagsavisen Dagen som ganske så stygt:

“Avisen” Norge IDAG v/Trine Overå Hansen med stygt og usaklig angrep mot den kristne avisen Dagen.

 

Lenker til angrepet: Facebook-siden og Norge IDAG sin egen web-side.

Snakk om å snu ting på hodet! Sannheten er at det er Norge IDAG som er på krigsstier mot Dagen, og det må så absolutt være fullt lov å gjøre som Dagen gjør å framsette berettiget kritikk og å stille kritiske / konstruktive spørsmål med kristen virksomhet i landet vårt. De blir ikke noen “krigsmaskin” av å drive sunn gravende journalistikk! Det er slik medier og journalister skal jobbe, og de skal ikke være slik som Norge IDAG og bare presentere et internt og navlebeskuende “bedehus-/kirkeblad” med kun positive vinklinger. Uten lov til å komme med berettiget og konstruktiv kritikk – samt muligheter for å stille betimelige spørsmål – blir alt ganske så autoritært med små eller ingen muligheter for forbedringer.

Sentrale kristne lederskikkelser og idoler (“forbilder”) skal visstnok i større grad enn andre beskyttes mot berettiget kritikk og kritiske spørsmål. Sentrale kristenledere forsvarer hverandre (kristenlivetes “Gutteklubben Grei“), og de virker svært redde for å tape ansikt og anseelse i sine miljøer. Vanlige medlemmer på grasroten er visstnok i enkelte predikanters øyne dumme naut som må ledes og belæres av de her tvilsomme lederne med høy tro på seg selv og sin fortreffelighet!

Det kan med en viss vitenskapelig dekning hevdes at troende er ekstra dumme. Naive og godtroende kristne kan bli manipulert og lurt til å støtte masse rart. Også som troende er det viktig med kritisk sans og å være i stand til å sette ned foten når ting går over alle støveskaft. Man skal ikke som kristen akseptere alt som finner sted i menighetslivet. Konspirasjonsteorier har også gode vekstvilkår i enkelte kristne kretser.

Ledere i næringslivet blir ofte målt og vurdert/evaluert. Hvorfor skal dette være såpass kontroversielt og uønsket i kristne menigheter? Hvorfor skal ledelse i mange kristne miljøer være så autoritær?

Kristen virksomhet og ledelse MÅ tåle dagens lys i regi av å være en del av offentligheten. Usunt lederskap og skadelig/uheldig forkynnelse må avdekkes, og tiltak må kunne settes inn. Menigheter bør være villige til å lære av sine egne og andres historiske feil. Når kritikk blir framsatt om usunn forkynnelse og/eller ledelse er det menneskers lederstil og/eller budskapet som blir kritisert og IKKE Gud. Kritikk er normalt sett ikke noe angrep mot troen og Gud. Av og til er ikke kristen enhet det beste for enhver pris.

Lenker:




Kristentroen blir ødelagt av uheldig trosutøvelse

Himmel, fjell og kors

Alt det rare og ekstreme som finner sted i Guds og kristendommens navn er ødeleggende for alle med en “normal” tro. Mye av det tvilsomme som skjer gagner ikke Bibelens og troens sak, og man oppnår kun at mange sekulære/ikke-troende får et rart og skeptisk syn på kristen trosutøvelse.

Kristne får et dårlig og tvilsomt rykte pga. de få som ødelegger for de mange troende, og en del som potensielt kunne ha tilhørt kristne miljøer blir skremt bort fra å oppsøke slike forsamlinger. Slettes ikke alle personer og personlighetstyper passer inn i de kristnes rekker. Takhøyden er ofte liten, og mange menneskebud og regler regjerer.

Ytrings- og religionsfriheten og vår kristne arv (jf. Grunnloven m. m.) er sentrale verdier/verdigrunnlag i Norge, men det er da måter på hvordan dette blir utnyttet av enkelte. At enkelte ekstremkristne også fort inntar offerrollen, beskylder kritikere for å drive med svertekampanjer, beskylder andre for å være satans/djevelens sendebud og påberoper seg forfølgelse for berettiget kritikk har jeg heller liten sans for. Konspirasjonsteorier har også god plass blant enkelte kristne.

Enkelte predikanter, talere og talspersoner kan få seg til å lire av seg noe vås om ærefrykt eller Gudsfrykt overfor Gud. Dette vil angivelig stoppe eventuell kritikk, da kritikk med et slikt syn blir et direkte angrep på Gud. Ingen vil selvsagt gå til krig mot selveste Gud eller bli beskyldt for å være satans sendebud. Imidlertid finner jeg hele denne argumentasjonsrekken som helt forskrudd og snudd på hodet. Vi skal ha stor respekt for Bibelens Gud, men all kritikk som framsettes er ikke angrep på ham!

Kritikere bli gjerne beskyldt for å være intolerante, bedriver forfølgelse av de rettroende, er besatt av Janteloven, farer med hets, fordømmelse og driver med mobbing, selv om kritikken er aldri så berettiget og konstruktiv. Ofte omhandler kritikken krenkelser, overgrep, juks, maktmisbruk og løgn som absolutt bør komme fram i dagen. Selv ser jeg ikke noen poeng i å bli dømt av eller bli påkrevd å avlegge regnskap for noen oppkomlinger av noen forkynnere og/eller menighetsledere. Mye av skylden for uheldig trosutøvelse og forkynnelse må predikantene eller forkynnerne ta på sin kappe.

Predikantene og pastorene snakker gjerne fint om ytringsfriheten og religionsfriheten så lenge som det gagner dem, dvs. et ganske så ensidig og enveiskommuniserende syn. Når kritikk framsettes skulle slikt ha vært forbudt og stengt ned med lov. Ytringsfriheten ønskes gjerne kneblet når dette passer dem best. Man må ikke glemme (IRONI!) hvem som er hyrden og hvem som er sauene, hvor sauene skal la seg blindt og uten protester la seg lede.

Enkelte ønsker at vårt samfunn og land skal være “gjennomsyret” av kristentroen, gjennom både lovverk og styresett. Det ønskes å få innført strenge og gammeldagse lover, regler, etikk og moral slik som i “gode gamle dager”. Nei, fri og bevare oss fra teokrati, etter mitt syn kristendommens utgave av Sharia-lovgivning.

For mye sammenblanding av kristentro og politikk er ikke ønskelig fra mitt ståsted. Dessuten bør samfunnet også være levelig, mangfoldig og inkluderende for dem som ikke tror og/eller deler den kristne troen.

Som tidligere skrevet i “Konservativ kristendom, nei takk!“:

  • Jeg ønsker ikke å være del av et Norge der konservative kristne og/eller “overåndelige” vinner gjennom med sitt Sharia-liknende samfunn, hvor deres forvridde konservative kristendom med tilhørende verdier skal få styre. Jeg slår heller et slag for dagens delvis sekulære samfunn hvor det er en viss avstand mellom politikk og kristendom, men hvor ingen blir forhindret fra å ha sin tro eller til å være ikke-troende.

Enkelte predikanter er flittige brukere av tvilsomme virkemidler slik som:

  • Løgner / usannheter
  • Manipulering og nesten-hypnose
  • Pissprek
  • Maktspråk og bruk av hersketeknikker
  • Overdrivelser
  • Falsk/upresis profetisk tale/tungetale
  • Selektiv bruk av løsrevne Bibelvers for å rettferdiggjøre sitt budskap
  • Over-åndeliggjøring
  • Karismatisk opptreden
  • Svovelforkynnelse (“mørkemannsforkynnelse”)
  • Skremsler
  • “Hjernevasking”
  • Hat mot andre kristne utvises til tider.
  • Spilles på samvittigheten og frelsesvissheten.
  • Høylytt skriking og urolig kroppsspråk fra talerstolen og scenen.
  • Griske og frekke kollekttaler. Frekkhetens nådegaver praktiseres i rikt monn.
  • En del tvilsomme penge- og mirakelpredikanter.
  • “Krav” om underordning og lydighet mot ledelsen (autoritær lederstil).
  • Trusler om helvete, dommedag, endetid, død og evig pine, fortapelsen, 3. verdenskrig osv. for dem som ikke følger forkynnelsen til punkt og prikke.
  • Stort fokus på synder og det syndige menneske, med masse straff og dom for dem som ikke vender om og er “Bibeltro”.
  • Dømming av annerledestenkende og/eller kritiske kristne til den evige fortapelsen.
  • Utviser kristenhat mot annerledestroende.

Alle slags rare virkemidler tas i bruk, kamuflert som “forkynnelse av ‘Guds’ ord”. En fremmed og lite gjenkjennelige tro (vranglære?) som presenteres av enkelte.

Se f. eks. mine artikler “Protest mot enkelte former for kristendom”, “Ekstrem karismatikk, skeptisk”, “Sekt og sekterisme – Norge og utlandet” og “Konservativ kristendom, nei takk!” for å få litt mer innblikk i hva slags kristendom jeg reagerer negativt på. Tar tak i denne problemstillingen igjen i kjølvann av VG sine avsløringer rundt mirakelpredikanten Svein-Magne Pedersen m. m. Jeg kan også styre min begeistring for den trosutøvelsen personer (kristenledere) slik som Jan Hanvold, Jan-Aage Torp, Levi Jensen, David Auke og Jørn Strand står for.

Enkelte forkynnere hopper bukk over sentrale deler av Bibelen

Først fire Bibel-vers:

  • Kol. 4, 6: “La alt dere sier, være vennlig, og la det ha salt og kraft, så dere vet hvordan dere skal svare hver enkelt.”
  • Matt. 5, 39: “Men jeg sier dere: Sett dere ikke til motverge mot den som gjør ondt mot dere. Om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til.”
  •  Luk. 6, 37: “Døm ikke, så skal dere ikke bli dømt. Fordøm ikke, så skal dere ikke bli fordømt. Ettergi, så skal dere få ettergitt.”
  •  Luk. 6, 41: “Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye legger du ikke merke til?”

Kilde: Bibel.no: Nettbibelen.

Disse versene med instrukser for hvordan man skal oppføre seg overfor andre blir ofte glemt av sentrale ekstrem-karismatiske forkynnere. Annerledestenkende og kritikere skal tas, og ingen nåde skal vises. Et slikt maktmisbruk står i grell kontrast til versene. Nåden, omsorgen og nøden for dem rundt seg er byttet ut med hat, og det er lite som minner om “kristelig oppførsel” og “kristelig sinnelag”.

Joda, noe av kritikken kan sikkert virke / være urimelig. Imidlertid bør man klare å se at de fleste ikke kritiserer bare for å kritisere – eller for å kverulere. De har på en eller annen måte blitt brent eller blitt ille berørt (tråkket på) av urimelig forkynnelse som får dem til å ta et oppgjør.

Innimellom blir jeg selv noe overivrig og driver med dømming av andre kristne. Selvsagt er ikke dette helt bra.

 

Det ekstreme ødelegger de troendes og de kristnes generelle renommé, omdømme, image og rykte. Det er fristende å ikke kalle seg kristen da man fort plasseres i bås (blir stigmatisert) sammen med de ekstreme. Positiv omdømmebygging bør det strebes etter.

Jeg er generelt skeptisk til motefenomener, bevegelser etc. som gjerne importeres fra utlandet. De har ofte en del usunne momenter inni seg. Jeg er også skeptisk til persondyrkingen, makten og idolstatusen/heltestatusen enkelte forkynnere og predikanter klarer å oppnå innenfor de troendes rekker.

Jeg tviler ikke på at en del har blitt frelst, velsignet eller opplevd helbredelse og/eller mirakler via pengepredikantene og mirakelpredikantene, som har misbrukt sin makt. Likevel synes jeg ikke at dette rettferdiggjør måten de driver på og virkemidlene som benyttes. En del har blitt lurt eller i hvert fall dypt skuffet med lovnader om store ting som ikke blir innfridd. Underveis har de også gjerne brukt en del penger på å “så inn” for å få en form for (ekstra/garantert) velsignelse eller helbredelse “mot betaling”.

Pengepredikantene med venner + mirakelpredikanter ødelegger den sunne kristendommen. Det dreier seg om penger og andre avsporinger fra evangeliets kjerne. Kampen mot uheldig forkynnelse og penge- og mirakelpredikanter er langt fra over eller et historiske tilbakelagt stadium.

Det er bra at det finnes Facebook-grupper slik som “Stans pengepredikantene:

Facebook: Stans pengepredikanten!

 

Hanvoldkanalen kan også anbefales:

Headingen til Hanvoldkanalen (@hanvoldkanalen) på Facebook pr. 04.01.2023 – https://www.facebook.com/hanvoldkanalen/.

 

Bra at noen tar tak i problematikken og retter fokus på maktmisbruket og dem som har blitt lurt av tvilsomme predikanter eller annen usunn menighetsledelse og forkynnelse. All såkalt aktivitet i Guds navn gagner slettes ikke hans sak. Kjærlighet og nåde er gode kristne verdier, mens dette å drive med “lurendreieri” som går utover enkeltmenneskers liv og tro slettes ikke er det.

Det er ikke kjekt å bli lurt! En del enfoldige mennesker, “svake” og lett påvirkelige/sårbare sjeler har enkelt og greit blitt svindlet eller lurt. Jeg velger å ha stor sympati og empati med dem som har havnet på limpinnen. Det er ikke noen god opplevelse å sette all sin lit til noe som viser seg å ikke føre i mål. Skuffelsene som oppstår kan gå både på troen og livskvaliteten løs, og noen kan oppleve å bli Guds brente barn.

Å love himmel på jord eller et jordisk liv fritt for problemer bare man tror nok og korrekt samt “sår inn” nok penger er bare tullball. Dette er ikke i samsvar med tradisjonell kristen tro og Bibelen. Jeg gjenbruker i den forbindelse følgende figur:

Gave ikke synonymt med ekstra velsignelse, velstand og helbredelse! VIP-plass i himmelen sikres ikke mot betaling.

 

Figuren er i utgangspunktet tilpasset min kritikk mot TV Visjon Norge. Kanal kan erstattes med menighet.

Tienden kjøres det hardt på i enkelte sammenhenger, og helst skal alle pengene gå til den menigheten eller forsamlingen som man tilhører. Selv mener jeg at vi som er kristne i dagens verden ikke er forpliktet til å gi tienden hvis man ikke vil. Dessuten må det være lov til å gi til flere ulike formål, både kristne og ikke-kristne. Tienden er noe gammeltestamentlige greier som vi streng tatt ikke trenger å forholde oss til, uten at dette vil gjøre Gud “sur”.

Vekkelse kan være en fin ting, men dette blir noe overfokusert i enkelte sammenhenger. Lengselen etter vekkelse blir noe uekte og krampaktig, hvor slettes ikke alle menigheter er klare for følgende som eventuelt kommer etter en vekkelse. Det er også viktig at menighetene blir gode steder for dem som allerede er der, og å ikke bare fokusere på å nå nye for å oppnå en fin statistikk.

En ting er maktsyke ledere på ville veier. Vel et så stort problem er fotfolket, de lojale støttespillerne. En del av dem gjør slik som lederen og ledelsen sier uansett, dvs. de er sauer som blindt lar seg lede av hyrden sin. Selvjustisen kan være høy blant fotfolka, og likeså angiverivirksomheten og dømmingen hvis noen avviker fra det “normale”. Verdien med å tenke selv og å stille kritiske spørsmål er ikke i høy kurs blant slike.

En annen faktor: I en god og sunn menighet bør det være stor takhøyde, rom for å være seg selv uten å måtte ikle seg en maske, muligheter for å komme med problemer og spørsmål uten å bli dømt og uten en hel regelbok med uskrevne og skrevne regler som må følges til punkt og prikke for å kunne kalle seg en ekte kristen. Hvorfor skal vi gjøre ting så komplisert og dømme andre som ikke er 100 % enig med oss?

Det hevdes at kristne må stå sammen som en enhet – støtte hverandre – i en samlet flokk. I utgangspunktet forstår jeg dette ønsket, men beklageligvis skjer det såpass mye rart i «Guds» navn at man ikke nødvendigvis kan gå god for all trosutøvelse. Innimellom er det fornuftig å tenke selv og å ikke bare godta det framtredende lederpersoner sier er det rette.

Som jeg har hevdet i en annen artikkel er jeg ikke en gang sikker på at alle vi troende kristne tror på den samme guden. Jeg vil i hvert fall hevde at jeg med stor sannsynlighet tror på en annen gud enn den guden enkelte kristenledere presenterer som sin. Mer om dette i artikkelen eller innlegget: “Tror ikke på samme Gud som enkelte andre kristne“.

Fra en lederartikkel i avisen Dagen “låner” jeg følgende sitat:

  • “Vi har ikke blitt gitt åndelig politimyndighet eller et kall til å slutte oss til fariseerpartiet. Men vi har fått barnekår hos Gud. Det er Guds barn vi får være.”

Som innledende tekst til kategori protest kristendom her i bloggen skriver jeg blant annet: “Jeg anser meg selv som kristen, men jeg synes likevel det skjer mye rart i kristendommens navn som ikke jeg kan identifisere meg med eller stå inne for. Her i denne kategorien anlegger jeg et litt kritisk skråblikk mot kristne meninger, holdninger, ståsteder og saker jeg reagerer på.” Støtter mitt eget tidligere utsagn rundt dette!

Dette som har blitt tatt opp i denne artikkelen er stadig et aktuelt tema! Støtt og stadig er det nytt å lese i både aviser og på nettet om tullball som slenges ut angivelig i “Guds navn”. Falske profetier, konspirasjoner, vranglære, lovnader og skrudde fortolkninger av Bibelen presenteres hele tida.

Ja til den “normale” (moderate) kristentroen, nei til det ekstreme!

Lenker:




Megakirker – hvorfor velger mange disse?

Mennesker i lovsang

Megakirker: Diverse megakirker kan vise til stor vekst. Slike store forsamlinger reiser hos meg spørsmål av typen: Hvorfor vil enkelte mennesker seg selv så ondt at de oppsøker slike store enheter? Hvorfor trekkes mennesker mot slike kjempesvære menigheter? Hvem kan trives på slike upersonlige steder med slik “glatt” møtestil? Hvordan kan medlemmene godta teologien og lederstilen som ofte finnes i slike forsamlinger? Slike ting klarer jeg enkelt og greit ikke å fatte eller å forstå meg på.

I slike store sammenhenger blir man en ubetydelig/uunnselig person i den store mengden. Dette kombinert med at en del av disse forsamlingene har tvilsomme teologi – gjerne innenfor den ekstremkarismatiske leiren – gjør meg ikke mindre skeptisk. Det kan også bli for mye musikk- og underholdningsfokus (scenekirke) i slike sammenhenger, samt heltedyrkelse av ledere/forkynnere.

Ifølge Wikipedia: “En megakirke er definert som en menighet med et ukentlig møtebesøk på mer enn 2 000 besøkende.”

Det er altså snakk om større menigheter med besøkstall på hundrevis og tusenvis av mennesker hver uke som kan kalles for megakirker. Ofte er slike menigheter igjen deler av et større nettverk. Mest utbredt innenfor den (ekstrem)karismatisk fløy med karismatiske ledere. I Norge har vi ikke all verdens mange av disse superstore menighetene etter den offisielle definisjonen, men noen finnes da.

Når jeg her skriver om megakirker bruker jeg en litt snillere definisjon enn den offisielle. Jeg velger å klassifisere slik menigheter som de største Hillsong-menighetene i Norge samt IMI i Stavanger for megakirker eller i hvert fall som (alt for) store menigheter.

Kirkebygg

Å klumpe seg sammen i slike store megakirker eller andre forholdsvis store enheter har sine fordeler og ulemper. Av ulemper kan blant annet følgende ramses opp:

  • Du som enkeltperson betyr ikke en dritt, utenom at du er en del av den flotte statistikken over frammøtte og at din arbeidsinnsats (ikke deg som person!) i Guds rikes sak er ønskelig. Man blir en anonym og ubetydelig person i den store stimen.
  • Ekstremt stort fokus på kirkevekst og å få med seg nye. Et helt ok sted for de kirkefremmede. Gjerne litt manglende fokus på hva man skal gjøre for å få til utvikling hos og å beholde dem som har vært med i en del år.
  • Upersonlig møteform.
  • Ikke demokrati, beslutninger tas av den øvre og indre ledelsen over hodet på folk flest.
  • Sterke maktpersoner og ledelse på toppen. Maktmisbruk og bruk av hersketeknikker kan inntreffe.
  • Ledere (pastordyrkelse) og forkynnere får nesten gudestatus. Dyrkes som helter eller idoler.
  • Lederne (hyrdene) har alle svarene som forsamlingen (sauene) må følge. Underordning som tilnærmet ufravikelig prinsipp.
  • Lederne er gjerne karismatiske ledere/ledertyper. De har talens gave, og de kan overbevise, overtale og få folket med seg.
  • Fare for at massesuggesjon oppstår.
  • Ofte stor avstand mellom menigmannen og ledelsen.
  • For mye vekt på det musikalske.
  • For showpreget, underholdningsshow/konsert (sirkus). Scenekirke, hvor det blir viktig med proffe lys-show, røykmaskiner, høyt tempo, underholdende stil og røff musikk (pop og rock).
  • Høyt lydvolum som på en konsert. Monoton og suggerende lovsang.
  • Kritikk blir ignorert, blankt avvist eller latterliggjort.
  • For overflatisk og “glatt” forkynnelse. Alt skal være så kortfattet, urbant, hipt og kult. Ikke rom for det dype og alvorlige.
  • Feil fokus. Fokus rettes mot andre ting (“kjepphester”) enn det sentrale evangeliet.
  • Enkelte av forsamlingene har manglende Jesus-fokus, da det blir mest fokus på menneskelige (overåndelige) opplevelser. Jeg-konsentrert (egoistisk) evangelium forkynnes.
  • Forkynnelse av typen “Hva kan Gud gjøre for meg?” i stedet for “Hva kan jeg gjøre for Gud”.
  • Alt skal tilsynelatende være så vellykket og perfekt.
  • Det spøkes med seriøse tema, inkludert det hellige. Latterliggjøring av andre annerledestroende kristne.
  • Du drukner som kontaktsøkende menneske i den store massen, og forsamlingen oppleves ikke som en fungerende utvidet åndelig familie.
  • Menighetslivet kan være utmattende i stedet for kraftpåfyllende. “Brente barn/kristne” kan også bli et resultat av slike menigheter.
  • Enkelte forsamlinger er de reneste sjekkesteder.
  • Mas om penger og tienden er vanlig.
  • Ofte ikke plass for de godt voksne (eldre) pga. de “moderne” uttrykksformene. Blir ikke generasjonskirker.
  • Det legges ofte opp til cellegrupper (husgrupper, husfellesskap) som et supplement for å gjøre ting noe mer personlig m. m., men det er slettes ikke sikkert at man havner i en cellegruppe med personer som man har god kjemi med eller som kan bistå med ønsket åndelig utvikling i eget kristenliv.
  • Tvilsomme teologi og forkynnelse (herlighetsteologi m. m.) formidles i enkelte av menighetene, gjerne av typen ekstrem-karismatisk forkynnelse.

Ofte måles fruktene eller suksessen til en forsamling/menighet i form av antall personer/medlemmer som deltar i arbeidet. Er dette noen god måte å måle på, og sier antallet frammøtte noe om kvaliteten og at det er ekte? Har ikke personer slik som Hitler, Stalin og Kim Jong-un også hatt gode oppslutning med mange tilhengere?

NB! Jeg har SELVSAGT IKKE belegg eller grunnlag til å kunne hevde bastant at alle megakirker driver med usunn teologi og forkynnelse, samt at de herser med folket. Imidlertid har det vært noen skremmende og negative tendenser hos flere av de kjente megakirkene. Et noe dystert bilde og tendens kan skimtes i det fjerne.

Nå har jeg generalisert ganske kraftig og i hovedsak kun vært opptatt av de negative sidene med megakirker. Enkelte store menigheter kan nok fungere bedre enn det jeg har skissert. Det kan også være en del positive sider med store forsamlinger som jeg ikke har nevnt i min gjennomgang. Helt balansert er ikke dette innlegget, noe jeg er fullt klar over.

Når temaet megakirker nevnes er det helt naturlig å nevne Hillsong som har sin opprinnelse i Australia. Hillsong er jo også til stede her i Norge. Jeg har tidligere skrevet noen ord om Hillsong Norway, hvor jeg har uttrykt litt skepsis til det de står for. Og våren / sommeren 2022 virker det som om Hillsong-nettverket på mange måter er i ferd med å revne helt.

En annen megakirke som kan nevnes er Willow Creek, eller Willow Creek Community Church som vel er hele navnet. Dette kirkesamfunnet har opprinnelse i USA. Willow Creek har vært inspirasjonskilde til en hel rekke med norske menigheter og forsamlinger. Mange har valfartet til USA for å lære om deres suksesshistorie når det gjelder kirkevekst.

I år 2018 har glansbildet enkelte har hatt av Willow Creek falmet noe. Grunnleggeren Bill Hybels har gått av etter beskyldninger om upassende oppførsel (seksuell trakassering) overfor diverse kvinner, jf. #MeToo-kampanjen. I etterkant har flere andre i toppledelsen “tatt sin hatt og gått av” pga. de ikke har håndtert anklagene mot tidligere hovedpastor og grunnlegger Bill Hybels på noen god måte. Ikke bare-bare med slike store menigheter der mye makt er fordelt på få hender, og hvor toppsjefen blir et ufeilbarlig idol.

Dette innleggets tittel er: “Megakirker – hvorfor velger mange disse?”. Strengt tatt klarer jeg ikke å gi noe fullgodt svar på spørsmålet. For meg er megakirker alt annet enn fristende og innbydende. Jeg forstår enkelt og greit ikke at oppegående og intelligente mennesker lar seg trekke seg mot slike menigheter. Menighetene virker akkurat på samme måte som fluepapir virker på fluer, megakirkene trekker til seg mennesker i “strie strømmer”.

Mange mennesker er vel enkelt og greit flokkdyr, og de liker å dilte med og å følge mengden (gå “den brede vei”). En del får selv om jeg ikke forstår det stor glede av å være del i en stor setting eller sammenheng. Imidlertid er ikke slike megakirker noe for introverte, eller for mennesker som ikke er dumme sauer. I koronatidene vi har vært gjennom har det heller ikke vært helt bare-bare med slike megakirker. Noen liker nok megakirkene pga. de oppleves å ha mer momentum enn tradisjonelle og mindre menigheter.

Hvorfor bli en kjempestor menighet, når man kan være lykkelig som en liten eller mellomstor forsamling? Muligens er det vel så smart å dele seg opp i flere og ulike menigheter i stedet for å samle alt under ett tak eller en paraply. Mindre menigheter framstår som mer personlige og mer opptatt av enkeltmennesker enn det de store er.

I en del av disse populære megakirkene er det gode grunner til å reagere på forkynnelsen og teologien. Det er slettes ikke uvanlig at de står for usunn og usann ekstrem-karismatisk forkynnelse (ekstrem-karismatikk), inkludert bruken av penge- og mirakelpredikanter. Overdrevent fokus på vekkelse, dommedag og avkristning kan forekomme, og noen av disse miljøene dyrker også alskens konspirasjonsteorier. “Brente kristne” / “brente barn” kan i noen tilfeller bli resultatet av slik forkynnelse og slike “krevende” menigheter.

Selv ser jeg enkelt og greit ikke poenget i å tilhøre en kjempestor megakirka. Jeg for min del trives bedre i mindre sammenhenger. For meg blir megakirker for upersonlige og overflatiske hvor den enkelte drukner i de store folkemengdene. Ja takk til mindre sammenhenger.

Inspirasjon til denne artikkelen har blitt hentet fra:




Kirkelige helligdager som fridager, ja takk!

Kors og Bibel

I avisen Vårt Land (papir og på nett) kunne vi lese: “Vil kutte kirkelige helligdager”. I ingressen stod det blant annet: “Dager som skjærtorsdag, Kristi Himmelfartsdag og 2. pinsedag bør ikke gi folk fri på grunn av et kristent innhold de ikke har et forhold til, mener prest.

En person omtaler hele forslaget som “tussete”, noe jeg støtter fullt ut. Å kutte ut kirkelige helligdager vil ikke akkurat bidra til å stoppe sekulariseringen og til å øke kjennskapen til den kristne troen, samt til å øke kjennskapen til helligdagenes innhold. Hvis noe skal kalles for sentrale og historiske kristne verdier er det markeringen av slike dager. Noen har også kalt forslaget for typisk Oslo-forslag/politikk.

Jeg trodde først det var snakk om en spøk, men lite tyder på at dette er tilfellet. Det er nok blitt sagt og ment i fullt alvor, og muligens er det et forsøk fra en prest til å skaffe seg ønsket oppmerksomhet. Selv om få oppsøker kirkene på slike dager kan de likevel bety mer for enkelte enn det som lett lar seg måles. Det er ikke opp til presten å bedømme den enkeltes tro og forhold til disse dagene. Helt sikkert finnes det en del blant oss som har en form for barnetro selv om de ikke trår ned kirkene.

At et slikt forslag kommer fra en prest er ekstra skuffende. Muligens burde vedkommende vurdere sin stilling når han åpenbart har mistet troen på kirkens kommunikative og forkynnende rolle. Selv springer jeg ikke akkurat ned kirkene på de kristne høytidsdagene, men jeg synes jo at det er flott å ha dem som fridager til minne om Bibelens budskap og kristentroen/kristendommen. Kristne bør påta seg ansvaret for å spre kunnskap om helligdagens religiøse innhold.

Hele debatten er merkelige. Forslaget som framsettes ville hvis det ble gjennomført virkelig gjort kirken og ordet en skikkelig bjørnetjeneste. Til og med i vårt post-sekulære samfunn er det fortsatt plass til noe religion. Samfunnet vil aldri bli helt religionsfritt (“nøytralt”), og historiske og nedarvede markeringer som kirkelige helligdager det vert å kjempe for få å få dem beholdt.

Jeg registrerer at også prest Einar Gelius har kastet seg inn i debatten. Han mener at dager slik som 2. pinsedag og Kristi Himmelfartsdag har utspilt sin rolle. Han anser slik dager som unødvendige kristne fridager og vil gjøre dem om til vanlige arbeidsdager, da vi ifølge ham jobber for lite.

Jeg trodde knapt debatten kunne ramle ned på noe lavere nivå. Der tok jeg feil, gitt. Det står å lese at en kristen studentleder (Norges Kristelige Studentforbund Ingvild Yrke) vil “gi bort” helligdager/fridager til muslimene, kvinnebevegelsen og miljøbevegelsen. Hva blir det neste dumme forslaget, mon tro?

Helligdagene rundt julefeiringen ser ut til å være på utsiden av debatten. Akkurat disse dagene er det vel ingen som ønsker å rokke eller røre på. Juledagene “sitter” vel enn så lenge trygt på kalenderen.

Kalender 2024 (Norge) med helligdager og (enkelte flaggdager) avmerket:

Kalender 2024, Norge. Kilde: https://www.timeanddate.no/.

Kilde: Time and Date (.no).

I kalenderen ligger de kirkelige helligdagene på “rekke og rad”, spesielt på vårparten og i desember: Påskedagene, Kristi himmelfartsdag, pinse (1. og 2. pinsedag) og jul.

En liten sak litt på siden: Sektene i Egersund der jeg opprinnelig kommer fra feier både 2. og i noen tilfeller 3. dag på diverse kristne høytider. Der vet de å holde hevd på feiringen/markeringen av slike viktige dager.

Et interessant innlegg om saken er skrevet av Arne D. Danielsen på Verdidebatt.no. Tittel på innlegget er: “Kirken trenger ikke fiender”. Jeg er slettes ikke enig i alt det han skriver om, men han har imidlertid noen gode hovedpoeng. Tar med noen sitater fra innlegget:

  • Nordengens (merknad føyet til av bloggeier: Prest Per Anders Nordengen) utspill kan, for oss utenforstående – kirkemedlemmer, se ut til å være del av en strategi for å redusere Kirkens betydning og anseelse blant kirkemedlemmer flest, og å bryte ned Kirken som en av landets sterkeste merkevarer.
  • Hva om Nordengen, etter å ha resonnert seg fram til at mange ikke har et bevisst forhold til de kirkelige høytidsdagene – og fridagene, hadde kommet til at dette må vi gjøre noe med. Vi må arbeide for å øke bevisstheten om dette.
  • Nei, Kirken tenger ikke fiender. Den har seg selv.

Innleggets skribent har noen gode poeng. Kirka bruker masse tid og energi på unødvendige kamper som er ødeleggende og splittende for kirka og dens renommé. De ødelegger sin egen sterke merkevare med alt dette tullet, og de trenger strengt tatt ikke hjelp fra sekulariseringen, politikerne eller Human-Etisk Forbund til å bryte ned kirka og dens samfunnsmessige betydning. Kirka og kristne må stå på og kjempe for helligdagene, og dette innbefatter også å gjøre folk flest mer oppmerksomme (opplæring!) på hvorfor vi har de ulike fridagene og høytidene sett med et kristent perspektiv.

Verdens Gangs satiriske lillebror – Vredens Gnag – har en “artig” vri på saken. De skriver, selvsagt satirisk ment: “Nå må du snart kvalifisere deg til fri på helligdager. – Hvis du ikke vet hvorfor vi feirer Kristi Himmelfartsdag, kan du heller ikke regne med å få fri.”

Våren 2022 er det enkelte politikere (les: Unge Venstre) som vil fjerne de kristne helligdagene. Aldri fred å få i denne debatten eller tematikken. Håper for all del at de som ønsker dagene fjernet ikke vinner fram.

En annen ting er de offisielle flaggdagene, som i en viss grad samsvarer med de kirkelige helligdagene. F. eks. er Kristi himmelfartsdag ingen offisiell flaggdag, mens f. eks. 1. påskedag, 1. pinsedag og 1. juledag er offisielle flaggdager.

Hvis prester og/eller politikere skulle få gjennomslag for å kutte ut de kristne hellig-/fridagene, vil dette neppe gå ut over oss arbeidere relatert til antallet fridager kontra arbeidsdager. Flere ønsker å legge de “frigitte” dagene inn i en pool til fri benyttelse, eventuelt lagt til inn som del av ferien vår (sommerferien). Som arbeider er jeg ikke redd for å miste dagene sånt sett, men jeg synes godt de kan bestå som i dag med et kristen, kirkelig og religiøst innhold.

Dette innlegget ble skrevet våren 2018, men det er like aktuelt nå mai 2022. Jeg ønsker definitivt at vi skal beholde de kristne eller kirkelige helligdagene som røde dager / fridager i vår kalender. Utenom de religiøse / kristne fridagene vil jeg også beholde dem som fagbevegelsen har kjempet fram, f. eks. 1. mai. Og den nasjonale 17. mai-feiringen i Norge tror jeg INGEN ønsker å røre.

Ja takk til å beholde de kirkelige helligdagene som fridager for markering av den kristne tro og historie!

Lenker:

For noe historieløst tullball og ekstremt dårlig ide fra “Unge Venstre”:




Uklar og tåpelig kristen begrepsbruk

Kors og Bibel, illustrasjon hentet fra Christian Art.

Jeg har gjenoppdaget en artikkel jeg skrev i mai 2011 med tittelen “Kristen begrepsbruk”. Innledningen til denne artikkelen lyder:

“En del begreper som blir benyttet i kristne kretser med den største selvfølgelighet sliter jeg med å forholde meg til. Jeg klarer ikke helt å identifisere meg med og forstå meg på begrepenes tillagte innhold. Bruk av Kanaans språk, kristenspråk, kristen termologi og internsjargong kan gjøre kommunikasjonen utfordrende. Ikke alt forstås på samme måte av ulike personer fra ulike miljøer, og i noen tilfeller vil de som selv ikke tilhører de kristnes rekker ikke forstå noe som helst av begrepsbruken (fremmedgjørende).”

Begreper som omtales:

Frelst Frimodighet Vekkelse Helvete Dommedag og endetid Åndsdøpt Nådegaver Tungetale Nattverd Sakramenter Halleluja Forfølgelse Forbønn som maktmiddel og hersketeknikk Helbredelse Bibeltro Predikantstemme Åndeliggjøring av alt ✞ “Alt” er utfordringer og ikke problemer ✞ Klassifisering av kristne ✞ Diverse “grunnsannheter”.

Den opprinnelige artikkelen har blitt litt utvidet og justert mars 2018. Besøk artikkelen for omtale og mer informasjon om de nevnte kristenbegrepene.

Lenke: blogg.brr.no: Kristen begrepsbruk




God kristen påske?!?

Påskebudskapet

Ifølge undersøkelser er det mange her i Norge som ikke tror på Bibelens budskap om at Jesus døde og stod opp igjen, dvs. Bibelens påskebudskap. Andre undersøkelser og egne erfaringer har vist at veldig mange ikke vet hva som skjedde ifølge Bibelen på de ulike påskedagene (palmesøndag, skjærtorsdag, langfredag og påskedag). Se også Store norske leksikon sin gjennomgang om påskedagenes innhold, sett i en kristent perspektiv.

Dette at så få tror på det kristne påskebudskap og at kunnskapsnivået er såpass lavt blant landets innbyggere bør utfordre, vekke og skremme oss kristne. Høytiden påske er vel så viktig i en kristen sammenheng som jul.

Landets kristne og landets menigheter har en stor utfordring for å få ut budskapet til landets befolkning. At påske bare betyr fri, ferie, Kvikk Lunsj, Freia påskeegg (nam, med palmeolje!), appelsiner, egg, påskehare, påskekrim, Harryhandel i Sverige, Syden, påskefjellet, kakao i skibakken og skigåing for folk flest bør utfordre oss! Vi har en STOR jobb å gjøre med å nå ut med Bibelens budskap og kristentroen! Misjonsbefalingen – misjonering og evangelisering – gjelder også overfor Norge sin befolkning!

Påsken 2020 & påsken 2021 ble vel muligens noe spesielle, hvor korona-viruset / korona-pandemien delvis “ødela” feiringen, eller i hvert fall begrenset feiringen og markeringen noe. Vi fikk en noe annerledes påske enn normalen! Men påske ble det, da påsken i seg selv selvsagt ikke kan bli eller var avlyst. Påsken 2022 ble heldigvis en helt normal påskefeiring, og likeså påsken 2023. Og påsken 2024 bør så absolutt bli en helt ordinær og tradisjonell påskefeiring.

God påske!

Hvorfor klarer ikke vi kristne å få påskebudskapet ut til landets befolkning? Kanskje blir alt for mye tid brukt på interne trivielle diskusjoner og krangler? Kanskje har mange menigheter blitt en lukket sosial koseklubb for spesielt utvalgte? Kanskje har vi det så bra selv – egoisme – at vi glemmer å tenke på dem rundt oss? Nå i de senere år har det virket som om fillesaken homofili og motstanden mot likekjønnede ekteskap er det eneste som kristne er opptatt av. Å slå hverandre i hodet med Bibelen (les: dømme andre, spre hat) og påpeke andres feiltolkninger av skriften er visstnok også en sentral hobby for mange (og manglende Bibeltroskap-kortet dras) .

Kanskje tar enkelte avstand fra menighet og kristentro pga. de forbinder / assosierer kristendommen med fullt av menneskelagde bud og regler? Kanskje har fordømmelsen fått større plass enn kjærligheten i landets menigheter? Kanskje har tvilsomme forkynnelse gjort at enkelte har tatt helt avstand for alt som har med kristendommen og kristentroen å gjøre?

Vår høye materielle velstand og vårt opplyste kunnskapssamfunn gjør at mange tror at de ikke trenger evangeliet. Selv tror og mener jeg helt bestemt at budskapet fortsatt har mye å tilby til det moderne mennesket. Fortsatt har vi behov for å tro på noe større enn oss selv, og ikke minst å finne meningen med livet. Påskeharen er ikke velkommen hos meg, mens litt påskepynt med kyllinger etc. er ok selv om det kristne budskapet er det viktigste!

“Typisk” norsk påske (men slettes ikke alle av oss reiser på fjellet!).

 

Litt påskepynt:

Påskepynt.

 

Forfallet i kunnskap (avkristningen, sekulariseringen) om den kristne tro har nok pågått over en årrekke både blant barn, ungdom og voksne. Det blir for lettvint bare å skylde på humanetikerne, muslimene, skolen, staten eller spesifikke regjeringer / regjeringssammensetninger. Kristne og landets menigheter har sviktet sin oppgave med å få aktualisert og kommunisert ut budskapet til landets befolkning.

Påske

 

Noen gir nok helt blanke i det kristne innholdet relatert til påske. Dem om det, men selv tror jeg på Bibelens påskebudskap. Heldigvis har man religions- og trosfrihet i Norge til å tro og/eller ikke-tro på det man måtte ønske. Dette at påske er en bevegelig høytid – hvor det nok kan diskuteres om tidspunktene (når på året og eksakt årstall) for når de historiske hendelsene fant sted – er mindre vesentlig og rokker ikke med hovedbudskapet.


 

Påskefeiringen inneholder et sterkt og trist budskap, med dom, korsfestelse og død. Imidlertid er det også glede i budskapet, i forbindelse med påskedag og Jesus sin oppstandelse fra de døde.

Den katolske kirke (katolikker) og den ortodokse kirke (ortodokse kristne) har litt andre måter å feire påsken på enn oss protestanter (den evangelisk-lutherske kirke), men dette drøftes ikke videre i dette innlegget.

Noe av påskeinnholdet sett med (norske) kristne øyne, knyttet opp mot Jesus: Hyllet som konge palmesøndag, innstifting av nattverd, bønn og pågripelse i Getsemane, forrådt av Judas, dømt til døden, hånet, kors, korsfesting, lidelse, blod, død, synd og soning. Til slutt og det mest sentrale: Jesu oppstandelse og seier over døden. Jesus døde for verdens synd (og sykdom / lyter + død), men han overvant døden og stod opp igjen.

Omhandler Jesus: Men han ble såret for våre lovbrudd, knust for våre synder. Straffen lå på ham, vi fikk fred, ved hans sår ble vi helbredet. (Jes. 53, 5)

For så høyt har Gud elsket verden at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. (Joh. 3. 16)

Andre ledd fra Den apostoliske trosbekjennelsen sier også noe om påskebudskapet:

Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne Sønn, vår Herre, som ble unnfanget ved Den Hellige ånd, født av jomfru Maria, pint under Pontius Pilatus, korsfestet, død og begravet, fòr ned til dødsriket, stod opp fra de døde tredje dag, fòr opp til himmelen, sitter ved Guds, den allmektige Faders høyre hånd, skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde.

 

Maleri av det siste påskemåltidet mellom disiplene og Jesus:

Maleriet "Nattverden" av Leonardo da Vinci.

Maleriet “Nattverden” av Leonardo da Vinci, ferdigstillet i 1498.

 

En redigert versjon (funnet på nettet), med litt sterkere og friskere farger:

Maleriet “Nattverden” av Leonardo da Vinci, ferdigstillet i 1498. Redigert versjon hentet fra Pixabay.

 

Det siste måltidet, altså innstiftelsen av nattverden, ble foretatt av Jesus skjærtorsdag før han skulle dø (korsfestes) på korset. Vinen er et uttrykk for Jesus sitt blod, og brødet som symbolikk for Jesus sitt legeme (jordiske kropp). Nattverden feires til minne om Jesus sin død og oppstandelse, dvs. en symbolikk- og minnehandling. (Kirka – Den norske kirke – legger enda litt mer i nattverden enn det jeg gjør, i og med at den er et sakrament og innbefatter syndstilgivelse.)

Bibelens ord om innstiftingen av nattverden (utdrag):

  • “Så tok han et brød, takket og brøt det, ga dem og sa: ‘Dette er min kropp, som gis for dere. Gjør dette til minne om meg.’ På samme måte tok han begeret etter måltidet og sa: ‘Dette begeret er den nye pakt i mitt blod, som blir utøst for dere’.” (Luk, 22, 19-20.)

Nattverd, ja. Dette er noe jeg mener alle kristne skulle ha feiret og markert i sine hjem eller i små-store grupper. Jeg er ikke tilhenger av kirkas system hvor det kun er prest som har lov til å forrette denne seremonien eller sakramentet. Uansett er dette på utsiden av denne artikkelens innhold.

Før det siste måltid skjærtorsdag vasket Jesus føttene til disiplene (fotvasking). Dette kan ses på som en symbolsk handling hvor man utfører en ydmyk tjeneste i kjærlighet. Det vises på denne måten vilje til å tjene andre, og vilje til å påta seg en tjenerskikkelse.

Jesus ber – med dødsangst – i Getsemane (mens disiplene sovner):

Jesus i Getsemane.

Jesus i Getsemane.

 

Illustrasjon av Jesus på korset:

Jesus på korset

Jesus på korset. INRI, forkortelse for “Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum” (latin) og betyr “Jesus fra Nasaret, jødenes konge”.

 

Og en kollasj med illustrasjoner av korset og graven:

Korset på Golgata og korsfestelsen av Jesus, samt den tomme graven etter Jesus sin oppstandelse.

 

Følgende figur eller illustrasjon hentet fra “Min tro”-artikkel oppsummerer påskebudskapets viktighet:

Mennesket, korset som bro over avgrunnen og Gud.

Jesus frelsesverk/forsoningsverk på Golgata-korset, som er en sentral del av påskebudskapet, skaper en bro over avgrunnen mellom mennesker og Gud. Avgrunnen eller kløfta har oppstått pga. synden, hvor den allmektige og hellige Gud ikke tåler synd. I påskebudskapet overvinnes djevelen og synden av Jesus, Jesus står opp igjen fra de døde og Jesus-korset fungerer som en døråpner eller bro over kløfta mellom mennesker og Gud. Via mellommannen Jesus er kanalen eller veien igjen åpen mellom mennesker og Gud, da Jesus har overvunnet all synd.

For ordens skyld kommer en oppramsing av de ulike påskedagenes innhold sett fra et kristent ståsted:

  • Palmesøndag: Jesus sitt inntog i Jerusalem, ridende på et esel, hyllet som en konge, jubelrop, tilskuerne viftet med palmegreiner og kapper ble bredt ut på veien til ære for ham.
  • Den stille uke er tiden mellom palmesøndag og påskedag.
  • Skjærtorsdag: Jesus vasket disiplenes føtter (skjær = ren), han spiste påskemåltid sammen med disiplene sine, innstiftet nattverden (brød og vin som symboliserer Jesus kropp/legeme og blod), gikk ut til Getsemane for å be, Jesus rammes av dødsangst, disippelen Judas Iskariot forrådte Jesus mot sølvpenger, Jesus ble pågrepet og disippelen Peter benektet at han kjente Jesus,
  • Langfredag: Dømt til døden av Pontius Pilatus pga. han ble sett på som en opprører og mulig trussel mot romerne. Jesus truet maktapparatet gjennom å kalle seg selv for konge og Guds sønn, Jesus ble hånet, ført til Golgata, korsfestet på et kors, Jesus døde.
  • Påskeaften: Kvelden før påskedag. Den stille og hellige lørdagen, Jesus lå i graven.
  • Påskedag: Noen kvinner kom til graven og fant den tom. Jesus hadde stått opp igjen fra de døde, etter å ha seiret over djevelen og dødsriket. (1. påskedag er dagen for oppstandelsen, mens 2. påskedag feires av enkelte land til minne om at den oppstandne Jesus viste seg for disiplene.)
  • Påsketiden varer fram til pinse.

Tidsrommet fra palmesøndag til påskeaften kalles for den stille uke eller den hellige uke.

Kristen påske blir feiret til minne om Jesu lidelse, død og oppstandelse – hans forsoningsverk (synd og sykdom tok han på seg, overvant djevelen og dødsriket, bro bygget mellom mennesker og Gud). Påskehøytiden innledes av enkelte med faste (40 dagers faste før påske), noe jeg ikke er med på å feire eller markere. Etter påske er neste kristne sentrale markering Kristi himmelfart, og deretter kommer pinse. Ellers hadde det ikke vært noen kristen påske å feire hvis det ikke hadde vært for jul og juleevangeliet.

Påskeliljer

Påskeliljer

 

Jødene feirer påske for å markere israelittenes utvandring fra fangenskapet, slaveriet og trelldommen i Egypt. Påske kalles pascha / páska på latin og gresk (på hebraisk pesach / pesah), som igjen betyr ‘å gå forbi’. Pascha / pesach viser til hendelsen der jødene mens de var i Egypt slaktet et lam og strøk blodet på dørstolpene, som igjen medførte at morderengelen (dødsengelen til Gud) gikk forbi huset når den så blodet uten å drepe den førstefødte. De førstefødte barna til egypterne ble drept, mens israelittene sine ble sparte.

Akkurat dette å markere påsken gjennom å spise et påskelam har jeg et noe avslappet forhold til. Noen ganger spiser jeg lammekjøtt i påsken, og andre ganger ikke. Påskelam har oppstått som tradisjon for å minnes at Jesus ble ofret som et uskyldig lam på korset (offerlammet på Golgata).

Eides språksjov påskespesial (påske 2020) var det reneste evangeliseringsprogrammet, som blant annet omhandlet innholdet i det kristne påskebudskapet:

NRK: Eides språksjov påskespesial (2020). Kilde: https://tv.nrk.no/

 

Blant annet ble det hebraiske ordet “Pesach” nevnt. Det betyr noe slikt som “å gå forbi”. Se tidligere forklaring her i artikkelen. Skjærtorsdagens innhold m. m. ble også nevnt i TV-programmet. Sendingen i opptak kan ses fra adressen: NRK TV | Eides språksjov påskespesial (2020).

Forut for påske markeres faste av enkelte og fastelavn av ende litt flere. Fastelavn eller fastelaven betyr opprinnelig kvelden eller aftenen før fasten, og kommer i forkant av fasten (den “kristne” versjonen) på 40 dager før påskehøytiden. “Nå for tiden” består fastelavn av fastelavnssøndag, mens dagene blåmandag, feitetirsdag og askeonsdag før fasteperioden startes ikke markeres på noen markant / spesiell måte. De fleste av oss – inkludert meg – faster ikke.

I en kortere eller lengre periode kan man avholde seg fra mat og/eller andre livsgoder, dvs. gjennomføre faste / fasteperiode. Nå i den moderne tid er det enkelte som velger å ha faste fra TV og utstrakt bruk av teknologi (nettet og sosiale medier). Imidlertid er det slik jeg ser det ingen påbud om faste i den nye pakt i Bibelen, og jeg anser vel hele fasten som litt vel katolsk som ikke passer så veldig bra inn i den vår reformerte kirke.

Salmen/sangen “Påskemorgen slukker sorgen”.

 

Og starten av en annen salme sier også mye om påske: “Deg være ære, Herre over dødens makt! Evig skal døden være Kristus underlagt.”

Tradisjonelle salmer og påskesanger appellerer ikke så veldig mye til meg, da. Påskemusikk for meg? Jo, f. eks. gruppa Petra med sangen “It is finished” og W.A.S.P og sangen “Golgotha”. Sterkt påskebudskap i disse sangene!

W.A.S.P: Golgotha

W.A.S.P: Golgotha (plateomslaget).

 

Petra med sangen “It is finished”, som omhandler korsfestelsen av Jesus og det som skjedde rundt denne (langfredag):

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=23fRSCi2Cus?feature=oembed&w=840&h=473]

 

W.A.S.P med sangen “Golgotha”, som også omhandler Jesus på korset og ikke minst om røveren på nabokorset som bad om Jesus sin nåde / frelse:

[youtube https://www.youtube.com/watch?v=lq5UQ8gWU-A?feature=oembed&w=840&h=473]

 

Tro og bekjennelse (av nåde) må til for å bli frelst (Guds redning av menneskene fra synd og død til et evig liv). Gode gjerninger og å leve et bra liv holder ikke i seg selv.

‘Kom, for nå er alt ferdig!’ (Luk. 14, 17)

 

Biskop Halvor Nordhaug (nå eks-biskop / biskop emeritus) hadde en del fine påsketanker påsken 2019, hvor jeg gjengir følgende:

  • “Påskefortellingen er grunnleggende demokratisk: Vi er alle syndere og står på samme sted, uten forskjell i rang og anseelse for Gud. Og vi har alle samme håp: Jesus fra Nasaret som ble korsfestet; men som sto opp og som nå lever for at vi skal leve med ham. Han er ikke lenger i graven, han er alle steder. Men hans merke er fortsatt korset.”

Teologer forklarer påske:

Lovverket kan også dras inn når det gjelder påske. Det finnes en lov som heter “Lov om helligdager og helligdagsfred”, hvor blant annet påske er nevnt spesielt. En spesielt interessant paragraf fra nevnte lov er denne (kun første ledd er gjengitt):

§ 3. Helligdagsfred
På helligdag fra kl 00 til kl 24 samt påske-, pinse- og julaften etter kl 16 skal det være helligdagsfred som ingen noe sted må forstyrre med utilbørlig larm.

Så: Det er ikke fritt fram på påskedagene å sette i gang med støyende hagearbeid / vedlikeholdsarbeid hus, fester eller vill russefeiring. Her på Flatraket er sjeldent slike ting noe stort problem, da det nesten kan virke som om hele bygda er tom for folk i påskehøytiden. “Alle” reiser på påskeferie til sine hytter på påskefjellet.

Riktignok ifølge SSB, gjengitt av Time and Date AS: “Bare rundt 15 prosent av Norges innbyggere drar bort i påsken, resten blir hjemme, ifølge Statistisk sentralbyrå.”

Påske sin farge er gul. Ifølge det jeg finner på nettet har ikke dette så mye med religion å gjøre. Ser at det enkelte plasser hevdes at gulfargen er valgt pga. nytt liv vender tilbake i naturen i disse dager (vår) og ikke minst med fargen til sola.


✝️⛪🐣🥚🍫🍊🐤🐇🙌🙏

God påske!

Påsketre

 

(Noe omskrevet versjon av artikkel som første gang ble publisert i min gamle blogg påske 2010. Publisert på nytt / redigert i denne bloggen påske/faste 2012 og hvert år fram til og med påske/faste 2023.)

Lenker:

Andre høytider:




Protest kristendom: Hva opptar meg for tiden?

Jesusbilde

Denne artikkelen setter noen ord på hva som opptar meg innenfor kategori protest kristendom medio mars 2018. Jeg er og blir en troende (kristen), men jeg er også kritisk og skeptisk til mye av det som skjer i Guds og Bibelens navn.

Tema som opptar meg for tiden er blant annet:

  • Den generelle protesten min mot enkelte former for kristendom.
  • Ekstrem karismatikk er jeg fortsatt skeptisk til. Likeså konservativ kristendom.
  • Sekt og sekterisme.
  • De “frafalne” og “brente” kristne.
  • Israel og jødene.
  • Min fortsatt sterke skepsis mot TV Visjon Norge.
  • Jeg fatter og begriper fortsatt ikke hvordan kristne kan stemme FrP.
  • Kristne verdier – et ullent og tvetydig begrep.
  • Tror ikke på samme Gud som de konservative kristne.

Før jeg går videre gjentar jeg det jeg har skrevet i forbindelse med siden/kategorien “Protest kristendom”:

Jeg anser meg selv som kristen, men jeg synes likevel det skjer mye rart i kristendommens navn som ikke jeg kan identifisere meg med eller stå inne for. Her i denne kategorien anlegger jeg et litt kritisk skråblikk mot kristne meninger, holdninger, ståsteder og saker jeg reagerer på.

Jesus vs. kristendom/religion: Ja til Jesus, nei takk til en del av religionen og kristendommen som misbruker Bibelens Jesus-budskap. Jeg retter enkelt og greit en protest mot enkelte former for (såkalt) kristendom.

Jeg har ikke problemer med Bibelen eller den treenige Gud (Faderen, Sønnen og Den hellige ånd) i seg selv. Derimot er jeg enig i det klassiske utsagnet: «Jeg liker Jesus, men jeg liker ikke alltid bakkemannskapet hans!» Jeg går på ingen måte til kamp mot Bibelens grunnsannheter eller mot Gud, men jeg tar et oppgjør med enkelte menneskers fortolkning og forvrengning av budskapet. Det jeg skriver om er verke kjetteri eller blasfemi.

 

Protest kristendom

En form for hovedartikkel er artikkelen med tittel “Protest mot enkelte former for kristendom”, som igjen består av følgende underpunkter/underavsnitt hvor diverse kritikk rettes:

Blant annet har jeg korrigert og føyet til litt rundt Kristen Koalisjon Norge (KKN) og Jan-Aage Torp, som presenterer en del tanker og holdninger som slettes ikke alle kristne kan stå inne for.

Andre artikler som jeg i den senere tid har gjort korrigeringer og utvidelser av:

Takket være lenke fra Levi Fragell har artikkelen “De ‘frafalne’ og ‘brente’ kristne” hatt et oppsving i besøkstall.

En gledelig nyhet mars 2018 er at TV Visjon Norge-kritikeren Helene Harepus – @smultringer – er tilbake! Konto-suspenderingen er opphevet!

Nye innlegg innenfor kategorien protest kristendom blir ikke publisert hver dag, uke eller måned her i bloggen. Det kan gå en del tid mellom hvert nye innlegg. Derimot finner det stadig sted mindre justeringer og forbedringer i tidligere publiserte innlegg.

Se eventuelt også https://protest.brr.no/ for oversikt over andre sentrale protest kristendom-artikler.




Reprise: Nei til TV Visjon Norge!

TV Visjon Norge, Nei takk!

Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til store deler av Jan Hanvold og hans venners forkynnelse, tro og væremåte.

Nei, nei, nei og atter nei til TV Visjon Norge!

Og jeg gjentar:

Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til store deler av Jan Hanvold og hans venners forkynnelse, tro og væremåte.

Og jeg gjentar:

Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til TV Visjon Norge! Nei til store deler av Jan Hanvold og hans venners forkynnelse, tro og væremåte.


Hva jeg ærlig og oppriktig mener om TV Visjon Norge? Jo, nå skal dere høre:

😡🤮👺❌☔🔇☠⚡💥🌪👾🚫🔕🏴‍☠️

Altså: Ikke noe særlig positivt budskap fra min side.

Nei til TV Visjon Norge-støttespillere

Til og med i min krets har jeg noen “forblåste” og “innesnødde” personer som er støttespillere av TV Visjon Norge. Shame on you!


Jan Hanvold og TV Visjon Norge

Enkelte påstår at Jan Hanvold lever av lyve, svindle og true til seg penger fra gamle, syke, redde, ensomme og hjelpetrengende mennesker. De ser på ham som en skruppelløs bølle som vet å berike seg selv, på andres bekostning. Han kan oppfattes som utspekulert og sleip i sin utvelgelse av støttepersonell og apparat rundt seg selv.

Det utvises til tider et avslappet forhold til lover, regler og god etikk/moral. Eventuell kritikk eller konstruktive spørsmål preller av som vann på gåsa. Innimellom praktiseres en manipulerende framferd hvor han klarer å få folket med seg. Støttespillerne er svært lydige mot visjonen og sjefen/ledelsen. Det er reneste lydighetstyranniet i rekkene der.

Det finner ofte sted misbruk eller i hvert fall selektiv bruk av Bibelen og kristentroen, slik at det i hovedsak gagner imperiet hans. Misjon og nødhjelp blir nesten å oppfatte som et skalkeskjul for en stor pengemaskin. Stygge og hatefulle uttalelser har blitt framsatt mot homofile, mennesker med psykiske problemer, massemedier, sekulærfundamentalister (hvem er dette?) og andre “svake” grupper.

Det kan være fristende å hevde at hele TV Visjon Norge er et skalkeskjul for et manipulerende og kynisk spill. Folk blir utsatt for utnyttelse og misbruk av tillit, og det er “Hanefar” som oppnår målene sine om penger og makt.

Det spilles på sårbare menneskers Gudsfrykt, noe som kan se ut for å være en suksessformel og god butikk (big business) med store muligheter for personlig berikelse. En “god” forretningsidé om enn etisk, moralsk og samvittighetsmessig betenkelig.

De delvis lyver og snakker usant med den ene hånden “plantet” på Bibelen, ved hjelp av blant annet løsrevne Bibelvers som blir tolket slik som de selv finner det for godt. Det trues direkte og indirekte slik at mennesker blir tvunget til å gi penger som det monner. Er det snakk om gangstere og gangstervirksomhet som kun har som mål å tilrøve seg penger? En del av det som finner steder er hjernevasking og manipulering.

Tar meg den frihet til å låne følgende sitat fra Öyvind Glömmi på Facebook (mars 2019, i gruppa “Vi som støter Visjon Norge”:

“Når skal det gå opp for dere blinde beundrere av Jan Hanvold at den “frivilligheten” dere til stadighet henviser til ikke eksisterer? Jan Hanvold benytter løgn, svindel, trusler og tomme løfter og utnytter redselen hos gamle, syke, ensomme og hjelpetrengende til å gi fra seg det de har! Denne åndelige voldtekten og kyniske misbruket av utsatte mennesker, og at Jan Hanvold misbruker kristendom for å oppnå dette er grunnen til at jeg kjemper imot ham, og vet at han kommer til å bli stanset! Å ville stanse Hanvold har ingenting med forfølgelse av kristne å gjøre! Det er snakk om å få stoppet en kynisk forbryter som misbruker kristendom! Når skal dere forblindede tilhengere av denne sleipe skurken forstå dette?”

Litt kvassere formulert enn jeg selv ville ha skrevet det, men likevel noen gode poeng.

 

Spekulativ og tvilsomme teologi og forkynnelse framsettes. Det er overfokusert på det ekstremkarismatiske, herlighetsteologi, fremgangsteologi, det over-åndelige og det sensasjonelle. Forkynnelse om frelse, velsignelse og helbredelse mot betaling (“såkorn”) har blitt formidlet via kanalen. Som jeg skrev på Facebook ved en anledning om Jan Hanvold: “Vi vet i det minste hvor vi har mannen. Det er velstandsforkynnelse / velferdsforkynnelse og lykkekristendom på sitt verste….”

Forkynnelsen som presenteres er problematisk på mange områder, så vel teologisk som psykologisk (psykisk helse). Uverdig “så-og-høste”-tenkning med aggressivt pengemas / pengepress praktiseres i rikt mon. Det kjøres på med velstandsforkynnelse med ikke-holdbare lovnader om helse, velstand, helbredelse og andre store ting hvis man bare “sår” nok og korrekt.

Hentet fra Facebook, hvor jeg ikke står 100 % inne for alle formuleringene:

  • Sakens kjerne er at Jan Kåre Hanvold er en sleip, grådig og kynisk snylter som misbruker gamle, syke, ensomme, redde og hjelpetrengende mennesker på en bestialsk måte! Punktum!
  • Hanvold har aldri vært en kristen, det er hevet over enhver tvil at Jesus ville ha fordømt hans virksomhet på det strengeste!
  • Jan Kåre Hanvold er en simpel og grådig svindler som kun er styrt av Mammon og et sykt maktbegjær.
  • En satans apostel?

 

Kanalen må ha helt ELENDIG økonomistyring i og med at det stadig meldes om økonomiske kriser – som igjen medfører ufin pengetigging. Kynisk spill? Uansett: Det finnes ikke noe krav i Bibelen om å støtte Hanvold-visjonen.

Håper at denne statusoppdateringen stemmer (lenke), hvor det sies at det går noe nedover og tilbake med hele TV Visjon Norge.

Støttesiden “Vi som støtter Visjon Norge” er fæle greier. Se egen artikkel som jeg har skrevet med utgangspunkt i denne støttesiden.

NEI TAKK til "Vi som støtter Visjon Norge"!

NEI TAKK til “Vi som støtter Visjon Norge”!

 

Det hevdes – delvis med rette – at TV Visjon Norge er et viktig og mektig redskap i Guds hånd. Imidlertid oppveier ikke de gode sidene alle de usunne tendensene kanalen framviser. Et til dels fremmed og forvridd evangelium og tro presenteres.

Registrerer at Jan Hanvold selv kaller år 2018 for gjennombruddets år, og han sier at året er nok et år som så langt (pr. november 2018) har gitt seier og fremgang. Jaha? Alternativ og ikke-reell virkelighetsoppfatning – ekkokammer og fantasiboble – så det holder. År 2019: Det proklameres at år 2019 er forvandlingens år.

 

Å ha eller å støtte en kristen TV-kanal er ingen forbrytelse i seg selv. Det som ikke er greit er når det finner sted kynisk utnyttelse av gamle, syke og ensomme mennesker som lar seg manipulere og lures av sleip og tildels falsk / tvilsom forkynnelse. Kun smuler går til nødhjelp og andre vettuge formål.

TV Visjon Norge = Polariserings-TV med mye manipulering, dømming, tvilsomme teologi og pengegnål (mammon).

Definitivt ikke!

Nei, definitivt ikke! Det er IKKE aktuelt å bygge bro til Hanvold eller at alle bør samles i fellesskap med TV Visjon Norge og Jan Hanvold!

 

På Facebook leste jeg en kommentar – satt litt på kanten – som jeg småflirte av og som jeg velger å “stjele”. Den lød ca. slik: Hanvold skal i det kommende året videreutvikle sin Jesusforretning innenfor markedssegmentet “Trippel-E”, hvor flere Eldre, Ensomme og Enfoldige skal lures for penger. Folket går på limpinnen pga. lovnader om velsignelse og/eller helbredelse i retur.

Mange lar seg manipulere og forføre av forkynnelse (inkludert konspirasjonsteorier), og de svelger rått løgnene og til dels vranglæren kanalen presenterer. Frekkhetens nådegaver er ofte i aksjon.

TV Visjon Norge 404

TV Visjon Norge 404 (https://visjonnorge.com/om/nodhjelp)

Ifølge nyhetene på P4 12.10.2018 er Jan Hanvold en omstridt predikant, og Drammen kommune ønsker å stenge TV-kanalen pga. ulovlig bruk (bruksendring) av lokalene de holder til i. Nå har visstnok dette med bruk av lokalene ordnet seg, i og med at de har fått dispensasjon i 2 år til å fortsette bruken. Og i etterkant har de flyttet videre til andre faste og lovlige lokaler.

Enkelte kristne er livredde for muslimer, Islam og islamisering. Selv er jeg vel så redd for Hanvold-isering som for islamisering. Vranglæren og avguden til “visjonen” kan man klare seg godt foruten.

Har pengeguden til Hanvold sviktet ham, selv etter alt det han angivelig har gjort for “herrens sak”? Det meldes oktober 2018 om økonomiske problemer for TV Visjon Norge-virksomheten som potensielt kan innebære innskrenkninger og mulige oppsigelser i staben. Grådigheten lønner seg ikke særlig bra for tiden. Kanskje har det blitt NOK av tiggingen etter NOK (NOrske Kroner)?

Matt. 7, 15: “Ta dere i vare for de falske profetene! De kommer til dere i saueham, men innvendig er de glupske ulver.”

Jeg skrev følgende på Facebook februar 2019 angående nedleggelse av TV Visjon Norge:

  • “Litt realisme (negativisme) må man utvise: Kanalen blir neppe nedlagt i overskuelig framtid, nei. Visjon Norge består nok til ca. Dovre faller, selv om vi er en del som så gjerne skulle ha sett at kanalen ble borte eller i hvert fall gjennomgikk en “extreme makeover.”

Hva er vitsen med slike protestsider som min, samt gruppene / sidene på Facebook som er imot TV Visjon Norge? Aktivitetene vil neppe føre til noen nedleggelse eller store endringer av TV-kanalen. Mitt svar: Jeg anser slike nei-ressurser for å være terapi, støtte, hjelp og arenaer for erfaringsutveksling for dem som har sett “lyset” og har valgt å ta avstand fra Visjon Norge.

Det er nok et alt for hårete og urealistisk mål å forvente kanalens nedleggelse. Imidlertid kan man håpe at protester og opplysende kommentarer får enkelte ofre for kanalens “edderkoppnett” og manipulasjoner til å se galskapen i øynene og finne “veien ut”.

Jeg skulle så gjerne ha sett at TV Visjon Norge ble borte fra jordens overflate. Deres forvridde forkynnelse (vranglære m. m.) med manipulering av støttespillere og pengegnål gagner ikke mennesker eller Gud. Imidlertid er jeg realist og er fullt klar over at det er liten sannsynlig at jeg får denne drømmen oppfylt, ikke minst pga. av de forblindede og lojale støttespillerne. Lederen av kanalen kan ses på som en sjarlatan.

Jan Hanvold: Norges mest beryktede pengepredikant. TV Visjon Norge – kanalen med en verbalt voldelig visjonær i førersetet.

 

Jan Hanvold, kanalens gründer: Jeg tviler på mannens lederegenskaper, og han har ikke gjort seg fortjent til noen utmerkelse som enkelte hevder eller antyder om. Det er ikke et sant budskap som formidles, og jeg lar meg ikke imponere av virksomheten. Noen sunn og flott kristendom / tro er det ikke det som presenteres. Mye ødelegges av den overdrevne pengegriskheten, diverse avsporinger og tvilsomme forkynnelse. På mange måter framstår han som en omvendt Robin Hood, med et tvilsomt, usunt og manipulerende budskap.

Visjon Norge på Facebook 29. november 2019:

TV Visjon Norge: Dere skal ikke samle skatter på jorden (Matteus 6, 19).

 

Ja, Bibelen har advarsler rundt mammon (penger) og det materielle. Likevel blir det noe rart når det er TV Visjon Norge som advarer mot dette, i og med at de kjører på med masse mas om penger fra sine støttespillere. Det blir helst dobbeltmoral hele greia:

  • Vestlandsfanden – “Dobbeltmoral” (Reidar Brendeland, 1995): 2 X Sha-la-la-la. Det er dobbeltmoral. Den er dobbelt så bra som moral.

Visjon Norge som “Guds forrådshus”?

Et glimrende innspill som virkelig treffer spikeren på hodet er innlegget:

Innlegget omhandler TV Visjon Norge, Jan Hanvold og forkynnelsen. Sitater fra innlegget:

  • “Alle plikter å si ifra om urett, spesielt mot dem som ikke klarer å se det selv. Ellers er man feig!”
  • “Knappe 4 år etter ser han plutselig demoner overalt, som plager folk med frykt, angst og sykdommer.”
  • “For å bli kvitt demonene må man oppfylle sin del av “Pakten” med Gud; gi “førstegrøden” eller tienden til Gud, hvis ikke vil ikke Gud hjelpe deg.”
  • “Han drar det så langt at han påstår at hvis du f.eks. velger å betale strømregningen din først (som seg hør og bør), så blir strømleverandøren Herre i ditt liv og du åpner da døren for Djevelen og blir utsatt for forbannelse.”
  • “…at Visjon Norge er «Guds forrådshus», som visstnok er “god jord” å så inn til. Han sier videre at Visjon Norge “bærer frukt”, mens andre ikke gjør det, men det er vel mer nærliggende å si at Visjon Norge “bærer frykt”.”
  • Fæle ting og tragedier som måtte inntreffe / skje: “Dette er normale hendelser, men Hanvold klarer likevel å manipulere folk til å tro at demoner står bak, og kronene ruller inn på Vipps og callsenter. Lommeboken blir dermed tynnere og de økonomiske problemene større.”
  • “Hanvold unnskylder sin aggressive tigging med at om han ikke underviste om dette, ville han røvet oss for velsignelsen.”
  • “Dersom det er noe som er mirakuløst ved dette scenarioet, er det at de godtroende ikke gjennomskuer denne type manipulasjon. De ser ikke at det voksende behovet for demonutdrivelser og helbredelser skjer i økende takt med alle de utenlandske “profeter” og predikanter som kommer til landet.”
  • “Det er ikke vår plikt å dømme. Jeg vil svare “Jo, det er det!” Alle plikter å si ifra om urett, spesielt mot dem som ikke klarer å se det selv. Ellers er man feig!”

Det beste innlegget jeg på lange tider har lest i forbindelse med “kampen” MOT TV Visjon Norge.

Kritikk ikke ønskelig

Å komme med slik kritikk som jeg har gjort her slår ikke alltid så veldig bra an. F. eks. kan man få slike motsvar, hvor det trues med “Guds straffedom“:

Trussel om “Guds” straffedom, pga. kritikk rettet mot TV Visjon Norge.

 

“Guds” utvalgte og salvede skal spares for kritikk, mens vi kritikere skal dømmes til død og pine. Et fyldigere tilsvar tilgjengelig via denne lenken.

Visjon Norge, det norske flagget, Norge og det norske

Logoen til kanalen og valgte design på deres nettside henspiller på Norge og det norske. Bokstaven N for Norge benyttes som en framtredende del av logoen, og fargene som benyttes er de samme som i det norske flagget (flaggfargene rødt, hvitt og blått + svart tekst som ikke har noe med flagget å gjøre).

Bilder og vignetter som benyttes har gjerne også knytninger mot Norge og det nasjonalistiske norske. I firmanavnet inngår Norge, og ut fra visjon-biten høres det nesten ut for at de har en god og positiv plan for Norge (noe som vel ikke stemmer helt med virkeligheten?). Nesten-jordklode-designet (rund sirkel) antar jeg kan tenkes å peke mot jorda vår, med ønsker om å evangelisere og spre evangeliet ut (en usunn forkynnelse sådan).

Slik jeg ser det er de ikke langt unna til å bidra med misbruk av Norge og det norske. De mer eller mindre vanærer og å skjemme ut det norske flagget, og de bidrar med sin kontroversielle forkynnelse til å dra kristentroens og Norges navn, ære og rykte ned i søla.

TV-titting – TV Visjon Norge. Andre TV-kanaler enn Visjon Norge anbefales tittet på!

 

Hva er poenget med TV-kanalen?

Behovet for og poenget med “visjonen” forstår jeg meg ikke på, enkelt og greit. Et ineffektivt pengesluk uten like, som i tillegg serverer tvilsomme forkynnelse med manglende eller minimal Bibelsk dekning,

Hvis det er oppbyggelig åndelig forkynnelse TV-titterne er på jakt etter finnes det mye bedre og sunnere alternativer. Man har tilgjengelig masse nettressurser, andaktsbøker, Bibelen selv og ikke minst sunne og jordnære fysiske menigheter.

Pengepredikant – Bibelen og penger hånd-i-hånd.

 

Flere motargumenter

Flere motargumenter og motforestillinger, hvor det nok blir litt gjentakelser følger.

Det er rett og rimelig – mener jeg – å ha motforestillinger mot:

  • Det ekstreme pengemaset til TV-kanalen. Kanalen er en pengemaskin, Mammon råder.
  • Fjasete utsagn av typen at TV Visjon Norge er hele kristen-Norges samlende TV-kanal.
  • Forkynnelse av typen frelse, velsignelse og helbredelse mot betaling – så for å høste.
  • Likeså forkynnelse som lover himmel på jord – høy velstand og høy velferd, samt problemfrie liv – for dem som tror nok / rett og “sår” tilstrekkelig (pengegaver, tienden og vel så det!) .
  • “Trusler” om at gjerrige folk havner i helvete, hvor f. eks. å “bare” gi 50 kroner til virksomheten er å være gjerrig.
  • Predikanter med tvilsomme forkynnelse, f. eks. som opererer med prislister på ulike typer velsignelser.
  • Presentasjon av løgner rundt påståtte helbredelser.
  • Overdrevent fokus på det overåndelige og det sensasjonelle, samt på Israel.
  • “Trusler” av typen at folk som motarbeider “Gud” (og Visjon Norge) kan dø i en ulykke. Å true folk til tro ved hjelp av Guds straffedom her på jord er langt over streken!
  • Utsendelsen av liksom-personlige tiggerbrev med håndskrift og ferdig utfylt bankgiroblankett til “svake” menneskegrupper (ensomme, pensjonister, tilbakestående, senile osv.)
  • Hanvold sin manglende respekt for norsk lov og myndigheter.
  • Forkynnelse av typen at årsaken til at enkelte ikke blir kvitt sine sykdommer og problemer er at de ikke tror tilstrekkelig nok på “Gud”, eller at de ikke tror på “rett” måte.
  • Predikanter som har presentert et budskap rundt at kreft og andre alvorlige sykdommer kan skyldes misunnelse.
  • All import av tvilsomme teologi og predikanter fra utlandet – som både medfører masse kostnader og formidling av ikke-oppbyggelig forkynnelse og budskap.
  • Det må være lov til å være skeptisk til at en person som Hanvold – som tidligere har blitt dømt for underslag – forvalter så masse millioner av penger som er tilfellet med Visjon Norge-systemet.
  • Eiendomsselskaper med Hanvold som eier, hvor selskapene leier ut lokaler til TV-stasjonen til “blodpriser”, slik at han personlig via eiendomsselskapene tjener bra på virksomheten og suger ut penger fra TV-stasjonens innsamlede midler.
  • At så få politikere og kristenledere og sentrale personligheter i de kristne miljøene har tatt avstand fra visjonen eller kommet med berettiget kritikk.
  • Teologien er til tider ekstrem med tilhørighet innenfor trosbevegelsen, framgangsteologi og/eller ekstrem-karismatisk retning.
  • Hanvold spesielt er svært kritisk, stemplende og dømmende – liten framvisning av nestekjærlighet – mot kritikere og enkelte “svake” grupper.
  • Høyrevridd politisk syn presenteres som det eneste rette for kristne.
  • Den dyre måte å drive evangelisering og misjon på, hvor det er dårlig forhold mellom kost og nytte, pengebruk kontra resultater.
  • Kvaliteten på TV-programmene + musikken og ikke minst regien (mangel på) kan diskuteres.
  • Den “guden” de presenterer tenker jeg at jeg ikke vil ha noe med å gjøre. Bibelens Gud derimot er en “ok kar”.
  • Høyst tvilsomme Bibeltolkninger presenteres, og en forvridd Bibeltroskap forfektes.
  • Grøss og gru: Det er også snakk om å utvide med direktesendinger / live-sendinger på beste dagtid.
  • Visjon Norge “stinker”!

Noen innvendinger: 🙁 Utidig pengemas (tigging) og stadige økonomiske kriser som titterne må ordne opp i 🙁 Forkynnelse som er lite representativ for kristne flest 🙁 Splittede tro og forkynnelse 🙁 Forfekter ekstrem karismatikk og herlighetsteologi/velstandsteologi 🙁 Tvilsomme teologi og Bibelfortolkninger 🙁 Legger stor vekt på tvilsomme profetier og mirakler 🙁 Forkjærlighet for utenlandske forkynnere med et noe tvilsomt rykte og budskap 🙁 Deler ut på hederstitler slik som profet og apostel 🙁 Velsignelse og frelse mot betaling har innimellom blitt forkynt av besøkende talere, og likeså betaling for mirakler og helbredelser 🙁 Store og ikke-holdbare lovnader om helse og velstand for dem med rett tro og for dem som “sår inn” 🙁 Overdrevent fokus på det overnaturlige og åndelige 🙁 Vel sterkt Israel-fokus 🙁 Lite rom for å stille spørsmål og å komme med konstruktiv kritikk 🙁 Ytringsfriheten til meningsmotstandere blir forsøkt kneblet og sensurert 🙁 Kritikk tolkes som Satans angrep eller angrep/forfølgelse av de “rettroende” 🙁 Offerrollen inntas ofte når det stormer 🙁 Har sluppet alt for billig unna kritikk i media og fra andre kristenledere 🙁 Kanalen har en del ihuga forblindede støttespillere som støtter virksomheten uansett 🙁 Det spilles på samvittigheten 🙁 Man blir manipulert til å adlyde blindt 🙁 Ikke rom for å tenke selv 🙁 Forkynnelsen kan fort medføre “brente Guds barn” 🙁 Samrøre/rolleblanding mellom Jan Hanvold privat og virksomheten 🙁 Mye av de innsamlede midlene går til å finansiere selve driften (lønn, husleie og indremisjon) 🙁 Kun smuler går til deres hjelpearbeider i f. eks. Moldova 🙁 Det finne langt mer verdige formål å støtte 🙁 Jan Hanvold har til tider vært litt vel politiske i sine uttalelser hvor kun høyrepolitikk “godkjennes” 🙁 Jan Hanvold er et kapittel for seg selv med sin ufine og bøllete oppførsel 🙁 Har en del disipler og liketenkende som kan videreføre det usunne budskapet hvis dagens Visjon Norge skulle bli avviklet 🙁 Eiendomsselskapet bak Øvre Eikervei 126 AS har viste lite respekt for og manglende etterlevelse av regelverket og norsk lov (bruksendringer og reguleringsplan) 🙁 Små-tvilsomme etikk og moral 🙁 Ekspanderer med satsing på engelskspråklige sendinger til verden 🙁 Til tider amatørmessige TV-sendinger 🙁 Godtroende mennesker blir lurt.

Mer informasjon (lenker): “Nei til TV Visjon Norge! / TV Visjon Norge, nei takk!” og Nok en gang: Nei takk til TV Visjon Norge!. Se også: “Ekstrem karismatikk, skeptisk”.

PUNKTUM!




Trenger man menigheten? NEI!

Menighet

Jeg for min del heller mot svaret nei til menighet. Nei, jeg trenger ikke menigheten eller forsamlingen for enhver pris. Når dette å tilhøre en lokal menighet blir mer belastende og ødeleggende enn til glede og styrke for meg som person og min tro er det på høy tid å forlate menigheten.

Med menighet eller forsamling tenker jeg her på den lokale enheten. En menighet kan defineres som et avgrenset samfunn/gruppe av trosfeller eller troende mennesker, som altså søker sammen i et fellesskap.

Menigheten skal som utgangspunkt fungere som en kraftstasjon eller ladestasjon med påfyll av krefter til vår tro. Likevel kan man oppleve at menigheten i stedet blir et sted som tapper den enkelte for krefter og energi og er nedbrytende for enkelte medlemmer. Å være del av et slikt usunt menighetsliv ønsker jeg ikke å være.

I utgangspunktet er menigheten en fin ting der troende kan finne sammen og bli styrket i sin tro. Man kan få inspirasjon og motivasjon til å stå på med evangelisering og å leve som en tydelig kristen. Innledningsvis kan jeg støtte ideen og behovet for lokalmenigheter. Kjempefint og flott når den lokale menigheten fungerer! Imidlertid oppstår det av og til usunne tendenser i menighetene som kan være ødeleggende for den enkelte personlig og trosmessig.

Hva er vitsen eller poenget med å ha menigheter i det hele tatt? Jeg har tidligere skrevet følgende i artikkelen “Hva er målet til menigheten?”:

  • Hovedfokus til alle kristne menigheter og forsamlingshus bør være å få formidlet Guds og Bibelens ord til flest mulig samt legge til rette for at folk blir “frelst” (komme til tro på den treenige Gud og Bibelens ord).

Fra artikkelen “De ‘frafalne’ og ‘brente’ kristne” henter jeg følgende tre avsnitt relevant for dette som har med menighet å gjøre:

  • Jeg må også si meg STERKT UENIG med det Sten Sørensen og Jan Inge Jenssen hevder i Dagen (nå bak betalingsmur). De skriver blant annet følgende: “At kirken er Kristi kropp betyr videre at deltakelse i kirken ikke er valgfritt. Når vi blir Guds barn er det en selvfølge at vi blir en aktiv del av Kristi kropp. Det er en selvmotsigelse å si ja til Jesus og nei til kirken. Hode og kropp hører sammen og som Guds barn er det helt nødvendig å koples til kroppen Hans på jorda.” For min del vil jeg heller stå på utsiden av menighetslivet og beholde troen, enn å være del av usunne menigheter som både ødelegger troen og meg som person. Ja til Jesus, nei til den organiserte kirken og menigheten sier nå jeg!
  • Mantraet om at alle trenger et fellesskap eller menighet gjentas av evangelist Viggo Klausen. I teorien er jeg enig at en forsamling kan være OK som en kraftstasjon (trosstyrkende) for kristenlivet. Imidlertid hender det innimellom at menighetene ikke fungerer som de skal. Noen ganger er det beste å stå på utsiden av menighetslivet for å ikke miste seg selv, styre klar av usunn forkynnelse og for å unngå å bli herset med. Ikke alle bor heller slik til at det “bare” er å oppsøke en annen menighet (bygder og små byer har ofte ikke noe stort utvalg).
  • Ikke alle “brente barn” / “brente kristne” blir nødvendigvis frafalne. En del beholder troen, men uten å være menighetsaktive. De som beholder troen blir gjerne “passive” kristne med sitt medlemskap i “sofamenigheten”/”sofakirken”. For enkelte kan dette å være kristen uten å være aktiv i menighetssammenheng være den beste måten å beholde troen på. Menigheter kan i enkelte tilfeller bli mer nedbrytende enn tros-styrkende hvis de usunne kreftene har fått overtaket i forsamlingen.

Temaet har også blitt touchet i en tidligere artikkel i gamlebloggen, nå tilgjengelig i form av en PDF-fil i artikkelen “Ja, jeg er en kritisk kristen!”. Innledningsvis skriver jeg der følgende:

  • Hvordan overleve som kristen i usunne menigheter?: Hvordan ta vare på en sunn kristentro i et fellesskap som tapper en for krefter og energi? I menigheten får jeg ikke utfolde meg som et helt menneske. I stedet holder jeg på å kveles i menighetens liv og aktiviteter. Hva med det psykososiale miljø og dette å se den den enkelte og vedkommende sin verdi som menneske? Hva kan vi gjøre for å få flere med oss i menighetslivet samt beholde dem som allerede går der? Kanskje er det på tide å tenke mer på den enkeltes ve og vel enn å drukne oss selv i aktiviteter og møter?

Dette ble publisert i min gamle blogg og har nå blitt liggende som en PDF-fil i den nye. Imidlertid velger i i sin helhet å gjengi hele det opprinnelige innlegget i boksen nedenfor, slik at det blir et innlegg i innlegget mitt:

Hvordan overleve som kristen i usunne menigheter?

Hvordan ta vare på en sunn kristentro i et fellesskap som tapper en for krefter og energi? Der du er en giver av egne krefter og arbeidsinnsats, og ingen likevel ser deg som en hel person?

Hvordan unngår man å gå tom når en ikke blir satt pris på som et eget individ, men som medlem av en gruppe eller innsatsen? Når du selv er flink til å se andre og til å lytte, men ingen ser deg. Hvor lenge kan en makte å gi, gi og gi når ingen gir noe tilbake og investerer i deg?

Hvilke visjoner og mål er det i menigheten når en ikke er opptatt av personer som blir holdt utenfor? Hvor er fokus?

Grunnene til å ramle utenfor eller føle seg ensomme i menigheten er mange. Grupper som kan ramle utenfor er f. eks. single, gifte som ikke har barn, barnløshet, handikappede, aleneforeldre, personer med avvikende Bibelsyn og personer litt nede på den sosiale rangstigen. Hvor er troen på Jesus i menigheter som kun dyrker den smale og vellykkede gruppa med personer som “passer inn”?

Hvem går til den som blir sittende alene på møtet eller under kirkekaffen? Hvem oppsøker den som slutter å gå i kirka? Hvem prater med og ikke om de som har en annen mening? Hvem eller hva bestemmer hva som skal til for å passe inn? Er det pengene, klærne, parfymelukt, såpe, arbeidsinnsats, Bibelsyn, jobben, vennekretsen eller familieforhold?

Hvem er oppriktig interessert i å bli kjent med meg, hele meg? Hvorfor er det ikke lov til å stille spørsmålstegn med hvordan ting blir gjort, satsningsområder, planer, mål, Bibelsyn, tro og tvil? Hva er det egentlig som binder oss sammen som kristne?

Hva skal jeg ha menigheten til, hvorfor skal jeg ha en menighet, når jeg føler at jeg blir “tråkket ned i gjørma” og tappet for all energi? Jeg trodde menighetene skulle løfte opp og gi energi tilbake. Jeg trodde det skulle være et fellesskap der en kunne lovprise, hente fram gleden i å se hverandre, bry oss om og løfte opp og fram.

Hvem har spurt meg i løpet av de siste årene hvordan jeg har det, både privat og som kristen? Hvem har invitert meg hjem på besk? Hvem har brydd seg om mine meninger, tanker, kunnskaper og ideer? Hvem har spurt meg om jeg føler meg hjemme i menigheten?

Jeg er veldig takknemlig for venner og familie som jeg har utenfor menigheten. Uten disse hadde jeg aldri klart å være en som rekker ut armene for andre. Uten hjelpen utenfra hadde nok mitt hjerte blitt steinhardt, og mine smil hadde stivnet.

I menigheten får jeg ikke utfolde meg som et helt menneske. Jeg føler at jeg holder på å kveles i menighetens liv, men fortsatt er det en liten flamme av tro igjen og et lite håp om at noen kan våkne opp og se uretten og den enkeltes verdi som menneske.

Dette innlegget har blitt skrevet for å bidra til å skape debatt og ettertanke rundt temaet psykososialt miljø. Alle som går i menighetssammenheng, kan bidra til å forbedre miljøet. Det handler om å se den enkelte og vedkommende sin verdi som menneske. Sannsynligvis er teamet like aktuelt innenfor landets frimenigheter som i kirka og på bedehuset.

Debatter og samtaler med både enkeltpersoner, på nettet og i andre media tyder på at det er relativt mange i dette land som ikke finner sin plass i menigheten. Dette bør bekymre oss kristne. Hva kan vi gjøre for å få flere med oss i menighetslivet samt beholde dem som allerede går der? Kanskje er det på tide å tenke mer på den enkeltes ve og vel enn å drukne oss selv i aktiviteter og møter?

 

Innlegget i boksen ovenfor er faktisk ikke skrevet av meg! Det var min kone som skrev teksten tilbake i november 2009. Like aktuelt tema nå som da!

Et bra innlegg fra Vårt Land, beklageligvis bak betalingsmur:

Gjengir to sitater fra innlegget:

  • “Heretter vil jeg kutte forbindelsen til alle energityver, party-poopere og åndelige blodigler som suger ut av meg den enkle, helsebringende hverdagsgleden. Jeg må rett og slett ha en litt høyere dose sha-la-la i livet mitt.”
  • “Det gladkristne propagandaapparatet har lenge oversolgt illusjonen om hvor overvettes happy man blir på alle områder av å la seg frelse og la troen overstyre alt annet i livet.”

Kirkebygg

Forsamlingen, menigheten, fellesskapet og det kristne miljøet kan innimellom virke mot sin tiltenkte hensikt. I utgangspunktet kan et fellesskap som en menighet virke utviklende og styrkende for troen – være et kraftverk hvor energi til å stå på for den gode saken hentes. Dette forutsetter at menigheten fungerer som den skal, noe som slettes ikke alltid er tilfellet. En del menigheter havner mer eller mindre i grøfta, de sporer av fra det sunne.

Hvilke farer og potensielle negative effekter ser jeg med det organiserte menighetslivet? En liste følger nedenfor med en del tanker:

  • Personer (medlemmer) rangeres ut fra arbeidsinnsatsen i menighetsarbeidet, man blir altså rangert ut fra innsatsen i Guds rikes sak. Det sentrale er ikke vedkommende sin verdi som unikt og helt menneske skapt i Guds bilde.
  • Enkelte menighetsmiljøer kan framstå som svært klikkete miljøer (sekteriske). Ikke hvem som helst passer inn.
  • Forsamlingene blir ofte sosiale koseklubber for utvalgte likesinnede, der fokus på det sentrale mistes. Dette innebærer også at enkelte menigheter blir redde for å formidle evangeliet på en klar og tydelig måte, jf. artikkelen “Skammer vi oss over evangeliet?”.
  • En annen utfordring er at enkelte kirker framstår som de reneste showpregede scenekirkene. Kule effekter (lyd, lys, røyk, video, presentasjoner storskjerm, utsmykning scene) og proffe sceneshow blir viktigere enn selve budskapet.
  • Enkeltpersoner kan oppleve å gi svært mye av seg selv i form av f. eks. arbeidsinnsats, tid, penger, krefter, evner og anlegg. Det de får i retur (“takken”) for innsatsen kan være ganske så middelmådig. Enkelte opplever rett og slett å bli “tråkket ned i søla” av andre.
  • Hva med dem i menigheten som perioder av livet har lite å bidra med? “Gratispassasjerer” er ofte uglesett i menigheter. Men skal yte, yte og yte, ikke bare nyte.
  • Hva med hele mennesket og hele personen? Vi er alle hele mennesker med behov for å bli sett og verdsatt, og da ikke bare som arbeidere eller gruppemedlemmer i den store masse. Den enkeltes totale verdi må bli verdsatt.
  • Er det rom for mennesker med tvil og/eller alvorlige personlige problemer? Ofte kan enkelte personer med mer eller mindre kroniske fysiske eller psykiske sykdommer føle seg noe på sidelinjen. Alt skal jo være så fint og perfekt i menigheten.
  • Deltakelse i menighetslivet kan drukne oss i aktiviteter og møter. Det blir ikke tid til annet enn menighetsliv og indremisjon.
  • Menigheten skal i utgangspunktet fungere som en kraftstasjon med påfyll av krefter relatert til vår tro. Likevel kan enkelte oppleve det motsatte, dvs. man blir tappet for energi og krefter i stedet for å få påfyll.
  • Det er ikke bare-bare å passe inn i en menighet. Ofte er det ganske mange rigide uskrevne regler som ikke må brytes. Man må gjerne være ganske A4 uten egne sterke meninger for å passe inn.
  • Enkelte kjenner på ensomheten selv om de er del av en menighet.
  • Hele menighetslivet kan for enkelte bli det reneste skuespillet. Det er ikke rom til å være seg selv fullt ut, og man blir gående med en «maske» for å passe inn.
  • Mange passer ikke inn og finner ikke sin plass innenfor menighetenes trange rammer, og de ramler på utsiden av det organiserte menighetslivet.
  • Det psykososiale miljøet kan være så som så i enkelte forsamlinger.
  • Falskhet, overflatiskhet og dobbeltmoral preger enkelte miljøer.
  • Mange menigheter er flinke på rekruttering, men ikke fullt så flinke til å ta seg av og å beholde “gamle” medlemmer som aktive. Det viktigste kan se ut til å være jakten på nye medlemmer som kan “gå på kroken”. Disse nye medlemmene kan igjen benyttes til å servere fin statistikk rundt tilsiget av medlemmer – menighetsvekst.
  • Enkelte av oss kan føle på at vi holder på å bli kvelt av menighetslivet, selv om det finnes en aldri så liten flamme av tro og håp igjen.
  • Meningsløst menighetsliv kan oppstå, hvor fokus på det sentrale mistes av syne. Regler, fortolkninger av teologiske spissfindighet, slik gjør vi det her-tenkning, sosiale aktivitet og lite rom for ekte medmenneskelighet tar plassen.
  • Jeg vil ikke innordne meg blindt under en prest, pastor, styre eller eldsteråd. Jeg har friheten og muligheten til å vurdere og å tenke selv. Jeg er ikke en dum sau som trenger en sprø hyrde (menighetsledelse) til å lede meg.
  • Det har vært en del eksempler på maktmisbruk i menigheter. Enkelte ledere har alvorlige psykopatiske trekk, er narsissister eller sosiopater. De er maktsyke, herser med medlemmene, manipulere og driver et storspill med bruk av diverse hersketeknikker og eventuelt massesuggesjon. De syke lederne forventer total lydighet, underdanighet, full kontroll og underkastelse.
  • Åndelig misbruk kan finne sted. En leder kan hevde av vedkommende har fått et profetisk budskap fra Gud som slettes ikke kommer fra det høye. Det er ikke lett å si imot slike såkalte åndelige eller profetiske budskap, men når de kun medfører splitt og hersk er de neppe fra Gud.
  • Det er ikke verdt å “låne bort” ørene til enkelte prester, pastorer og forkynnere. De kjører på med sine personlige kjepphester og sine egne private agendaer, som i liten grad gagner den enkelte eller menigheten. Rett og slett tendenser til splitt og hersk og maktmisbruk/hersketeknikk.
  • Ledelse kan medføre selvopptatthet og gå helt til hodet på lederen
  • Interne stridigheter og splittelser rir enkelte menigheter som en mare.
  • Rar teologi og forvridd tro blir utenfor denne artikkelens tema, men slike ting er selvsagt også et problem i en del sammenhenger.
  • Muligens er jeg en religiøs anarkist, som ikke så lett lar meg underordne hva som helst som finner sted angivelig i Guds navn. Det er jo liv og død det gjelder, så budskapet bør absolutt prøves.
  • En del av oss bor på landsbygda. Det er ikke alltid tilgjengelig andre menigheter å oppsøke til erstatning for den syke menigheten.
  • Det kan bli alt for mye fokus på menneskeskapte og delvis uskrevne leveregler og bud. Uønsket sosial kontroll kan også slå inn.
  • Dømming av annerledestenkende kan finne sted.
  • Er det plass til alle personlighetstyper? Passer for eksempel introverte inn i forsamlingen?
  • I en del tilfeller er det ikke lett, mulig eller naturlig å dele troen til menigheten, da man rett og slett ikke tror på den samme “guden”.

Temaet behandlet i denne artikkel har i stor grad sammenheng med temaet “frafalne” og “brente” kristne. Usunne menigheter kan gi “brente Guds barn”.

2. Kor. 11, 20: “For dere tåler jo at noen gjør dere til slaver, utnytter og fanger dere, behandler dere overlegent, slår dere i ansiktet.” Kilde: Nettbibelen.

 

Et innlegg fra Dagensdebatt.no passer bra inn her i denne artikkelen:

Veien hjem – veien tilbake, men hvor?

Noen momenter, fritt gjengitt/noe omskrevet fra innlegget:

  • Veien tilbake til menighetsfellesskapet er ikke (alltid) lett.
  • Forfatter av innlegget “måtte” ut i frihet da det ble for mange bud og regler, for mange krav og for komplisert.
  • En stor skare av tidligere aktive troende er i dag “menighetsløse”, hvor grunnene til dette kan være noe ulike.
  • Det finnes både “brente kristne” (det ble for mye) og kristne som fikk “frostskader” (kom aldri inn i varmen).
  • Menighet, kirke og forsamlingskultur appellerer ikke (alltid) til folket.
  • Forsamlingen, menigheten og kirken kan bli en belastning.
  • Fotavtrykk fra tidligere menighetsliv / menighetsdeltakelse kan sette sine spor, enten i form av “brennmerker” eller “frostskader”.
  • Noen utfordringer for en forsamling: Sørge for at alle blir sett, tilby et inkluderende fellesskap, tale sant om livet og la mennesker få være mennesker. Kjærligheten er også sentral.

Kilde: Dagensdebatt.no (Oddmund Ro): Veien hjem – veien tilbake, men hvor?

 

Med fare for gjentakelser: Møteform og møtestil til en konkret menighet er ofte tilpasset til bestemte mennesketyper. Ikke alle oss mennesker passer inn i “formatet” eller “malen” som tilbys. Ofte er det også begrenset med rom for det ekte – inkludert sårbarhet og (personlige) problemer / vansker – uten å bli stemplet, dømt eller frosset ut. Det minimumskrav til en menighet er rom for det uperfekte livet.

Predikant i action.

 

I enkelte menigheter kan det virke som om hovedmottoet er: “Kom som du er, men bli som oss!“. Å være seg selv – muligens litt annerledes enn det “normale” – er det lite rom for. Man må “legge av” (ofre) deler av seg selv, og man må gå på kompromisser med sin identitet og det man står for. Det er ikke gitt at alle passer inn i de smale og trange rammene til en menighet eller forsamling.

Menighet og menighetsplanting/bygging kan være et middel for å nå mennesker, men selve menigheten skal aldri være et mål i seg selv. Hovedmålet med forkynning og evangelisering er og blir å nå ut med evangeliet til mennesker slik at de kan komme til tro, og målet er ikke i seg selv å bygge menigheter. Altså: Målet til kristent arbeid er å nå mennesker, og selve menigheten er i beste fall et virkemiddel som kan bidra til måloppnåelse. Fine og overdådige menighetslokaler er det ingen poeng i å anskaffe seg, da det verken fungerer som mål eller middel i trosarbeidet.

Hvis dette hadde vært en resonnerende stil eller tekst i skoleregi hadde det blitt trekk for slagside i argumentasjonen. I hovedsak har kun ensidig kritikk av menigheten som institusjon blitt framsatt. For helhetens og balansens skyld bør også litt annen argumentasjon slippe til orde:

Er alt menighetenes skyld? Muligens har noen av oss – meg inkludert – for høye og urealistiske forventninger til menigheten og menighetslivet? Menigheter består av mennesker, og mennesker gjør (konsekvent) feil og er slettes ikke ufeilbarlige. Det er og blir menneskelig å feile. Man kan oppleve å bli tråkket på, oppleve skuffelser, bitterhet, urettferdighet, bli utsatt for menneskelige feil og å bli såret. Noen overtramp skjer også ganske så ubevisst fra dem som trør på andre, da de ikke ser hvordan deres framferd virker negativt på andre.

I noen tilfeller kan det beste være å legge ting bak seg og å tilgi. Slik som det står i Herrens bønn / Fader vår / Vår far i himmelen: “…og tilgi oss vår skyld, slik også vi tilgir våre skyldnere.” (Matt. 6,12.). Men dette er slettes ikke så lett i praksis, og fungerer heller ikke i alle slags situasjoner!

Irriterende folk er redningen

Torsdag 31. oktober 2019 hadde de på trykk (papir + nett):

Kommentaren ligger (beklageligvis) bak deres betalingsmur. Selv er jeg abonnent på avisen og har fått lest hele kommentaren.

I kommentaren skriver hun først litt små-kritisk om diverse amerikanske kristne selvhjelpsbøker. Akkurat denne kritikken kan jeg sånt i utgangspunktet støtte, men jeg tenker jeg ikke skal kommentere dette noe nærmere her.

Videre kommer hun inn på viktigheten av å tilhøre en menighet eller forsamling, som kan motvirke at man blir en kristenindividualist som føler på dette å ikke strekke til. Dette at hun så sterkt forfekter aktivt menighetsliv får med en gang “piggene” mine til å komme ut.

Noen sitater fra innlegget:

  • “Når andaktsboka blir en kristelig selvhjelpsbok, handler det meste kun om meg selv.”
  • “Når tyngdekraften i troslivet flytter seg fra helt alminnelige gudstjenester og helt alminnelige medmennesker til et privatåndelig spa, er det ikke bare et problem for fellesskapet, men også for den enkelte.”
  • “Men hvis kristendommens primære sted er hjemmet og sjelen, kommer den til å dø ut.”
  • “Folk og menigheter er sannelig irriterende, men det er denne hellige, alminnelige kirka som kommer til å redde oss fra vårt perfekte åndelige liv.”
  • “Fellesskapet er en vaksine både mot perfeksjon, selvopptatthet og ensom fortvilelse.”

Underforstått: Begynn å oppsøke og gå i en menighet eller forsamling, som på tross av sine feil og mangler vil være redningen for usunn tro og trosutøvelse. Gid om det hadde vært så enkelt i virkeligheten!

Noen praktiske realiteter: For oss som bor på landsbygda er det ofte få valg av menigheter og forsamlinger. Det kan være vanskelig å bli inkludert og å passe inn i de få som finnes. Det er slettes ikke sikkert at det de tilbyr er styrkende eller reddende for kristentroen.

Ellers viser jeg til øvrig argumentasjon her i denne artikkelen som forteller litt om hvorfor noen av oss velger å holde avstand til det organiserte menighets- og forsamlingslivet.

 

Det jeg mest har opplevd personlig er problemet med alt for trange rammer, andre som skal bestemme hva man skal mene og andre som skal definere hva den rette tro er. Videre er ikke alle like verdifulle. Dette spillet for å prøve på å passe inn orker jeg rett og slett ikke lenger. Videre bør menigheten være i stand til å gi den frammøtte noe (dekke åndelige behov og mat til troen) for at det skal være vits til å gå et slikt sted.

Det er ikke rom for meg innenfor menighetens trange og avgrensende rammer:

Menigheten og meg (ny / redigert versjon). Jeg passer ikke inn!

 

År 2020 og 2021 har vi fått opplevd at mye av menighetsvirksomheten har vært nedstengt pga. covid-19/korona-pandemien. Det har vel stort sett gått bra dette også? Selv om man ikke har kunnet dra så mye i kirke og forsamlingshus klarer man å overleve som troende kristen. Enkelt og greit et bevis på at menigheten ikke er så viktige. De som taper på nedstengingen er griske pengepredikanter som maser om penger og maktsyke ledere som utøver negativ sosial kontroll. År 2022 og 2023 er man mer tilbake til normalen igjen, men jeg forstår det slik at enkelte menigheter sliter med dårligere oppmøte og lavere oppslutning enn det de hadde før pandemien.

Den norske kirke merker betraktelig dårligere oppslutning på gudstjenestene nå etter pandemien enn det de hadde før pandemien inntraff. I den forbindelse kan jeg henvise til dette innlegget i Vårt Land (bak betalingsmur):

Til tross for min tidligere støtteerklæring til folkekirken går jeg minimalt på Gudstjenester. Noen grunner til min dårlige oppslutning er momenter og faktorer slik som: Uutholdelig orgelspilling og salmesang, høyttravende liturgi som ikke gir meg noe, dårlige taler / prester (umotiverende), ikke samsvar mellom teori og praksis (forkynnelse og levd lov), dobbeltmoral, baktalelse / ryktespredning (usunne miljøer) og ikke-fungerende sosiale fellesskap. Og enda flere momenter er tilgjengelig i min protestartikkel mot enkelte former for kristendom. (Ja, dette var svært generaliserende. Selvsagt finnes det unntak rundt forbi fra dette jeg har nevnt.)

Ideen med lokale menigheter er i utgangspunktet en fin ting, med delvis Bibelsk støtte. Likevel er ikke alt med menigheter fryd og gammen. I enkelte situasjoner kan det vise seg vel så smart å være på utsiden av menighetslivet i stedet for å bli ødelagt personlig og trosmessig av en usunn menighet og/eller skadelig forkynnelse. Innimellom i enkelte situasjoner passer det seg å hevde følgende: Ja til Jesus, nei til menighet! Kanskje ikke-hierarkiske husmenigheter/hjemmesamlinger er tingen?

Lenker:




Ja til folkekirken!

Ja til folkekirken! (Jeg ❤️ folkekirken!)

Jeg vil med dette presentere min støtteerklæring overfor folkekirken, dvs. Den norske kirke. Kirka har sine feil og mangler, men likevel er det her jeg tross alt best passer inn og her jeg føler meg mest hjemme “åndelig” sett. Alt i alt er det folkekirken som er mest passende for “normale” folk. Ja til folkekirken – tross alt.

For tiden er det mange kritikere av kirken. Kirken beskyldes for blant annet vranglære pga. sitt dåpssyn med barnedåp, sitt syn på abort hvor de ikke er (total)motstandere mot dette, ekteskapssynet hvor homofile nå kan vies, sitt “mangelfulle” Israel-syn, feiringen av Luther m. m. Prestene er visstnok blasfemiske og spotter Gud, og det påstås at kirka er frafallskirken (folkekirkens forfall), og den liberale teologien har fått for mye plass.

Ja, jeg har også enkelte saker og ting som jeg ikke er enig med kirken i. Til tross for dette er likevel kirken det mest fornuftige valget for meg og min situasjon.

Kirkebygg

Av positive sider ved kirka vil jeg trekke fram følgende forhold:

  • Rom for både tro og TVIL.
  • Det er lov til å være på leit.
  • Kirka har rom for usikkerhet og har ikke alle fasitsvarene.
  • Stor takhøyde og romslige rammer.
  • Rom for solidaritet med andre / mellom ulike grupper.
  • Lov til å være seg selv med sine svakheter og styrker uten å måtte påta seg en bestemt rolle eller maske.
  • Plass for kritiske kristne som meg.
  • Alle må ikke være A4-mennesker og passe inn i en trang ramme/firkant for å tilhøre kirka.
  • Ikke fullt så mye meningsløse menneskebud, regler og dømming som i mange frimenigheter og mørkemannsbedehus.
  • Slipper å være karismatisk anlagt for å passe inn.
  • Kirka har heller ikke et overåndelig fokus. Jakten på store åndelige opplevelser og sensasjoner er tilnærmet fraværende.
  • Kan få lov til å være en forholdsvis anonym deltaker (introvert) i gudstjenestene.
  • Forholdsvis demokratisk oppbygd og med relativt stor grad av likestilling.
  • Balansert budskap og teologi hvor det er plass for nåden og kjærligheten i forkynnelsen, og hvor Jesus er til stede.

Jeg finner verken konservativ kristendom eller ekstrem karismatikk som balansert forkynnelse. Til syvende og sist synes jeg de to leirene der har mer likheter enn ulikheter når det gjelder teologi. Dømmende og belærende forkynnelse begge deler.

Ja til folkekirken! (Jeg ❤️ folkekirken!)

 

Jeg har tidligere presentert masse ankepunkter og negative sider med kirken, hvor jeg her og nå kan gjenta følgende:

  • For mye byråkrati.
  • Traust, kjedelig og til tider meningsløs liturgi.
  • Håpløse sang og musikk, og da spesielt kirkeorgelet.
  • Lite inspirerende prester.
  • Maktinstitusjon (“autoritetsstiger”) og bruk av hersketeknikker med litt for mye makt til prestestanden (de geistlige).

Jeg er absolutt ikke enig i alt kirke vedtar og står form. Spesielt for noen år siden var jeg ganske så kritisk til kirka, og da på et tidspunkt før “alle andre” begynte å kritisere den. Kritikken som jeg blant annet har framsatt i artikkel “Protest mot enkelte former for kristendom”, underpunktet “Angående Den norske kirke” står jeg vel den dag i dag hovedsaklig inne for. Likevel mener jeg at de positive sidene ved folkekirken tross alt langt på vei oppveier de negative sidene sett med mine øyne.

Nok en gang tar jeg fram denne modellen:

Menigheten og meg (ny / redigert versjon). Jeg passer ikke inn!

 

Jeg oppfatter meg selv som en mangekantet person. Jeg passer ikke rett inn i en trang firkantet menighet som har lav takhøyde, og hvor det er mange menneskeregler og bud med dømming av annerledestenkende. For å ikke få min personlighet helt “kvelt” trenger jeg en menighet eller forsamling med forholdsvis fleksible or romslige rammer. I det store bildet er det folkekirken som gir størst trivsel og vekstvilkår + utviklingsmuligheter for en person som meg.

Mørke skyer i horisonten for folkekirkens framtid

Jeg er noe skeptisk og redd for kirkens utvikling og framtid. Noen momenter rundt dette:

  • Noe redd for at det viktigst blir å holde fast på gamle rutiner, riter, ritualer, tradisjoner, kirkebygg, liturgi, høyttravende kirkemusikk, maktstrukturer og fast uttrykksformer. Dvs. en noe vel “firkantet” tilnærming dårlig tilpasset “det moderne mennesket” og det “kirkefremmede mennesket”.
  • Det kan bli liten plass til fornyelse, modernisering, spontanitet, lokale tilpasninger og til levende og ekte tro.
  • Selv om jeg kan oppfattes som liberal på noen områder (homofili, abort, samliv, bokstavtroskap og nei takk til menneskeskapte regler og bud), anser jeg det som svært viktig og sentralt at kirka formidler et klart budskap om den treenige Gud, troen, nåden, kjærligheten og frelsen.
  • Jeg ønsker ikke en “ufarlig underholdende kosekirke” uten teologisk tyngde og Bibelsk innhold.
  • Kirka må tørre å stå for noe, og til tider innta upopulære (og nesten-politiske) standpunkter.
  • Kan vi ende opp med en seremonikirke for de store anledninger, og som i det daglige med sine ordinære gudstjenester kun passer for spesielt utvalgte som trives med sære, uforanderlige og gammeldagse gudstjenesteformer?
  • Blir det i praksis masse tomme benkerader, og en kirke med minimal oppslutning helt motsatt av en samlende folkekirke?
  • Byråkratiet og den sentraliserte makten kan ta knekken på kirka. Den store “preste-makten” må også holdes under kontroll.
  • Økonomi og finansiering blir utfordrende.
  • Interne stridigheter og debatter om retningsvalg vil komme. Vil uenighetene bli taklet på en god måte uten at dype splittelser oppstår?
  • Jeg er redd for at fleksibiliteten og takhøyden ikke blir så stor som ønsket i kirka. Det “høykirkelige” kan fort vinne over det “lavkirkelige”.

Mer kritikk og ankepunkter mot kirka i artikkelen: “Protest mot enkelte former for kristendom” og avsnittet “Angående Den norske kirke (les: den tidligere statskirken som nå er ‘Folkekirken’)”.

 

I karismatiske miljøer må de vel ha verdensrekord i kirkesplittelser. En liten uenighet eller teologisk u-overenskomst ender ofte med en utbruddsmenighet eller to. At kirka på tross av sitt store spenn i meninger og teologi tross alt ennå holder sammen som en enhet er rett og slett imponerende. (Ja, noen har brutt ut. Likevel er det mange medlemmer igjen.)

Kirka passer tålig greit for meg og min tro, mitt teologiske syn og min personlighet. Det er her jeg følger meg mest og best hjemme. Jeg er ikke interessert i det åndelige kjøret etter store opplevelser og avsporinger som enkel karismatiske forsamlinger jakter etter. Jeg kan også godt klare meg uten den dømmende mørkemannskristendommen som enkelte konservative forsamlinger representerer. Jeg har tidligere gått så langt at jeg har stillet spørsmålstegn ved om jeg tror på den samme Gud som konservative kristne og ekstreme karismatikere tror på.

Ja til folkekirken! (Jeg ❤️ folkekirken!)

 

Hvem skulle trodd at jeg skulle ende opp med å skrive en såpass positiv artikkel om kirken? Jeg har innsett at alternativene er verre enn originalen Den norske kirke. Mange av frimenighetene er trangsynte forsamlinger for likesinnede med lav takhøyde for det ikke-ordinære. Det er liten plass for kritiske kristne og tvilere, og ofte står også dømmingen av annerledestenkende sterkt slike steder.

Jeg er fullt klar over at enkelte mener at kirken har fjernet seg langt fra Bibelens ord. Noen går så langt at de kaller kirka for frafallskirken. Videre kritiserer enkelte kirka for å være en ren seremonikirke, og for å nesten utelukkende bestå av passive medlemmer og/eller kulturkristne. Dem om det!

Jeg deler Den norske kirke sin ideologi, syn og tro (stort sett). Men: Å gå jevnlig på vanlige Gudstjenester (høymesser eller hovedgudstjenester søndag formiddag) blir likevel for drøyt for min del. Liturgien, miljøer, musikken, uttrykksformene og forkynnelsen appellerer ikke til meg. Det går normalt sett lang tid mellom hvert kirkebesøk for min del, og jeg går alt annet enn fast der.

Tekst hentet fra “Protest mot enkelte former for kristendom”-artikkelen min:

Det oppfordres i enkelte miljøer, organisasjoner og frimenigheter til å ikke samarbeide med liberale prester og menigheter. Dette kaller jeg enkelt og greit for dobbeltmoral. Fei for egen dør først! I slike miljøer utenfor kirka har de som oftest nok av uheldige ting som de kan og bør rydde opp i innenfor egne rekker. Det er slettes ikke uvanlig at miljøene preges av: Pengegriskhet, dømming av medkristne, baktalelse, utestenging, maktmisbruk, ser ned på andre som ikke lever likt dem selv, påstår selv at de er svært Bibeltro, har gjerne en hel rekke med menneskelagde bud og regler og de har mer eller mindre tatt “monopol” på den eneste riktige troen.

“Den av dere som er uten synd, kan kaste den første steinen på henne.” (Joh. 8, 7)

Selv har jeg tross alt fått ekstra lyst (for en gangs skyld) til å forsvare kirken. Jeg er fortsatt en kritisk troende kristen – inkludert kritisk til deler av kirka – men jeg ser ingen problemer med å likevel tilhøre kirka. Jeg klarer heller ikke å se at vedtak rundt homofili etc. er i konflikt med Bibelens budskap. En sneversynt og såkalt Bibeltro forkynnelse som ekskluderer homofile og andre marginale grupper kan jeg ikke støtte opp om. Tross alt er det kirka som gir meg som kristen størst takhøyde.

Kristne kategoriseres ofte som enten konservative eller liberale. Jeg håper at det vil bli god plass for de liberale i kirka, gjerne på bekostning av de konservative hvis de ikke kan leve side ved side med de liberale. Det finnes nok av andre kirkesamfunn og organisasjoner for de konservative. Stort sett er alle andre kristne sammenhenger konservative, så det er bra hvis kirka kan bli en trygg og god havn for ikke-konservative.

 

Kirken beskyldes innimellom for å ha et ubibelsk syn (eventuelt vranglære) på enkelte saker. Spesielt faller det enkelte tungt for brystet at kirka har åpnet opp for å vie likekjønnede og at kirka ikke utviser en klar motstand mot abort. Enkelte reagerer også på liturgivalg, biskopene og styresettet. Imidlertid synes jeg sannelig ikke mange av de andre alternativene (frimenigheter og bevegelser) er hakket bedre med sine trangsynte og dømmende holdninger. Bibel- eller bokstavtrohet her og der, fru Blom. Menighetene ligger stort sett i hver sine grøfter og spyr. Selv sier jeg i hvert fall et klart nei takk til både konservativ kristendom og ekstrem-karismatisk retning inkludert TV Visjon Norge.

Tross sine feil og mangler uttrykker jeg via denne artikkelen min støtte til folkekirken. Det er folkekirken som er og blir det mest naturlige alternativet for meg og mitt liv og min tro. Her er det levelige forhold for en kristen “avviker” som meg som ikke alltid er en perfekt A4-kristen.

Lenker: